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 Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?

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Virginie

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MessageSujet: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Dim 8 Avr 2018 - 19:30

Bonjour bonjour! Very Happy

Nous sommes installés depuis une petite année dans notre nouveau chez nous au beau milieu de la forêt. Le souci c'est que le terrain n'est pas tant que ça composé d'herbe. A la base il y avait beaucoup de fougères sur les zones non arborées, et les petites herbes qui poussent ça et là n'ont pas vraiment système racinaire important, donc ça se développe mal. De plus en termes de variété c'est assez limité.
J'ai bien l'impression qu'il va falloir qu'on stimule et diversifie un peu tout ça en semant.
Sauf que nous n'avons pas de matériel pour ce faire, et l'accès avec un tracteur est difficile.

Comment vous y prenez vous sans "outils maousses" type tracteur, herse etc ?
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Dim 8 Avr 2018 - 20:11

Bonjour.
Il manque beaucoup d'éléments pour donner une réponse adaptée à votre cas.
Quelle type de roche ? Quelle altitude ? Quelle exposition? Quelle surface ? Quel accès ?
 Il n'y a plus de fougère actuellement ? Comment cela a-t-il été débroussaillé? Depuis combien de temps ?
La fougère se développe sur des terrains pauvres, ou qui ont été défrichés par le feu. L'idéal serait de fertiliser en apportant de la matière organique (compost, fumier mûr).
Ensuite vous pouvez ramasser de la poussière de foin chez un agriculteur puis semer à la volée ou avec un petit semoir manuel.
Solution poc à poc: disposer un râtelier à foin pour les bêtes et le déplacer à chaque réapprovisionnement.
Les graines du foin vont tomber et les crottins de chevaux vont enrichir le sol à cet endroit. Ensuite il faut changer d'endroit pour que le piétinement ne tue pas les plantes qui vont pousser.
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Virginie

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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Lun 9 Avr 2018 - 13:18

Bonjour Louloulaby,

Ma question concernait avant tout le manque de matériel de type agricole. Lorsque l'on fait des recherches à ce sujet, il est toujours question de herse, de tracteur etc .... mais il y a bien des gens qui font sans non? et alors de quelle façon?

Sinon pour répondre à tes questions : sol de type granitique (Vosges en limite Haute-Saône), 700m d'altitude, sapins un peu partout donc exposition variée selon les endroits (de pauvre à bonne), surface 2 bons hectares mais pas d'un seul tenant, et si certaines petites zones sont bien herbeuses (dégagées, et bénéficient d'un bon ensoleillement) d'autres ne le sont que peu en conséquence des fougères, voire pas du tout compte tenu des sapins et autres feuillus qui y sont en présence importante (on en a coupé sur certains endroits et là on souhaite que ça pousse).
Accès non prévu pour véhicules de type agricole.
La fougère était là tout simplement car le terrain n'était pas entretenu, c'est ça ou les ronces ici Wink
On a bien bataillé avec l'année dernière, il en reviendra cette année, on ne se leurre pas, mais nettement moins, et l'année prochaine j'espère plus du tout ^^ ... mais là n'est pas vraiment la question initiale Wink
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Lun 9 Avr 2018 - 14:24

Une seule solution. Atteler un cheval pour bosser.
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Lun 9 Avr 2018 - 22:54

En fait le type de sol conditionne le travail à faire. Inutile de t'acharner à semer si le PH n'est pas bon et la matière organique au sol insuffisante.
D'après ce que tu me dit, le PH doit être acide (granit,sapin et fougère), cela peut conditionner une mauvaise repousse de l'herbe.
Par exposition je voulais savoir nord ou sud....
La fougère est un stade intermédiaire de la prairie qui redevient forêt. Selon le mode "d'entretien" on la favorise ou pas. Je peux t'en parler j'ai de l'expérience dans le domaine!
Du coup je comprend qu'il y en a toujours ? Très efficace : le labour qui pète les rhizomes. L'apport de fumier qui modifie la nature du sol aussi. Mais vu que ton terrain n'est pas mécanisable...
Du coup vous faite comment pour enlever la fougère sans moyen mécanique ?

Pour le travail du sol, je dirais comme Patrice. Le cheval. Mais comme je m'en doutais dans ton premier message et mes intuitions se confirment dans ton second message, la nature du sol y est pour beaucoup dans le fait que l'herbe à du mal à pousser. Ça devrait s'arranger année par année par la présence des chevaux ou alors il faut trouver en moyen d'apporter du fumier voir un apport en calcium pour rééquilibrer (chaux). Ou peut-être trouver une graminée adaptée à ce type de sol.
J'ai bien peur que tout travail du sol sans apport soit inutile...

Un peu de lecture :
https://www.jardiner-autrement.fr/connaitre-la-nature-de-son-sol/

http://www.agriculture-durable.org/wp-content/uploads/2011/02/ChoisirSesEspecesBAT.pdf

Et m.... ya pas de solution simple qui donne des résultats rapides ! Et oui ! En espérant t'avoir aidé.
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Virginie

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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Mar 10 Avr 2018 - 11:13

OK LoulouLaby, merci, je comprends mieux la raison de tes questions Wink
T'inquiète, on ne cherche pas une solution simple à résultat rapide, c'est rare ça quel que soit le domaine Wink mais juste essayer de bien s'y prendre Smile On est conscients que cette année et même sans doute l'année prochaine voire la suivante ça ne sera pas encore la panacée, mais faut bien débuter et tant qu'à faire autant essayer de le faire correctement ^^

Donc à ce que je vois sur ton premier lien, nous sommes bien dans le cas d'un sol humifère.
Concernant l'exposition je dirais Est-Ouest, mais pour être sûre, voici notre terrain ça sera plus simple avec une image Wink


Sur la parcelle 107, comme tu peux le voir il y a de l'herbe, c'est pas mal humide et il y a aussi quelques fougères qui y poussent mais pas dans la partie humide, là c'est le paradis de la Reine des prés et de la Renouée bistorte flower

Sur la parcelle 105, la portion centrale a servi de paddock d'hiver, à mon avis vu le piétinement et la "dépose de crottins" les fougères ne pousseront plus des masses (en plus on avait lu qu'elles n'aiment pas les crottins ... ça tombe bien Razz ).

Quant à la façon d'ôter les fougères ... on a investi l'année dernière dans une faux ... efficacité redoutable! mais bon on s'est vite rendus compte de notre erreur, ça repousse redoutablement après aussi Twisted Evil
On en a cassé beaucoup, on a vu que ça fatiguait pas mal les rhizomes, et puis du coup elles n'ont pas bénéficié non plus cet hiver de leur protection habituelle faite par la couche de fougères mortes de l'année précédente, plus le piétinement des chevaux et les quelques crottins non ramassés, ça devrait les avoir quelque peu mis à mal. Mais comme dit, on se doute bien qu'elles repointeront le bout de leur crosse cette année Wink

De toute façon on voulait chercher des espèces adaptées à ce type de sol et pas prendre le premier sac "d'herbe" venu Wink
C'est juste la façon de s'y prendre qui nous faisait nous poser question.
Semer à la main et espérer que les oiseaux ne se servent pas trop au passage?
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Mar 10 Avr 2018 - 23:17

Et oui, tout est lié !
Pour l'exposition c'est pas évident à voir. Mais en supposant que c'est le matin en que le haut de la photo c'est le nord, on peut supposer que c'est relativement ensoleillé. Bon point donc.
Je vois aussi que la route n'est pas si loin. Il y a peut-être possibilité d'aménager un accès et demander un coup de pouce à un agriculteur du coin.
Oui sol humifère et surtout acide donc pas trop favorable à une bonne pousse d'herbe. Il faut viser une variété adaptée à ce cas. J'ai vu des éléments dans le 2ème lien.
Pour la fougère, si tu veux lui faire un max de mal, il faut la faucher à la st Jean. Si tu arrive à la faucher 3 fois par an tu vas vite en venir à bout. Mieux que le fauchage, la plier ou l'écraser. Ainsi elle s'épuise à cicatriser. Un bon bâton ça marche aussi ! Et ça défoule !
Effectivement elle aime pas trop le piétinement. Et l'apport de chaux qui peut rééquilibrer le ph du sol.
Pourquoi pas semer à la main... Les oiseaux je sais pas... A voir plutôt au niveau de la concurrence avec les plantes déjà implantées et adaptées à ce type de sol. D'habitude on sème plutôt sur un sol nu.

Si tu vises à améliorer la richesse et le ph du sol, l'herbe devrait pousser toute seule.
Je contacterais un agri pour qu'il vienne mettre un petit coup d'épandeur à fumier.
Sinon ce que vous faites semble pas mal, mais ce sera long bien sûr.

As-tu une photo de près du sol et du type d'herbe qu'il y pousse?
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Mer 11 Avr 2018 - 13:33

une paire un avant train tu " roules " tes fougères avec un rouleau brise fougères

ensuite vu la surface le canadien c'est mort sauf éventuellement dans des petites recoin ..  

je pense qu'en TA tu vas être gagnant mais si c'est plus long 

après semée a la volée c'est pas impossible mais comme dit plus haut y a quoi d'implanter ...
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Virginie

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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Dim 15 Avr 2018 - 10:44

En effet Louloulaby, la route est juste à côté, mais ce que l'on ne voit pas sur l'image satellite, c'est qu'il y a une haute butte tout du long du terrain. Donc compliqué de faire venir un tracteur.

Merci pour l'info de la St Jean Wink pour le reste c'est ce que l'on avait trouvé l'année dernière sur le net. Et puis on a finalement opté pour une faux, avec le bâton j'ai eu des ampoules Laughing
Quant à la chaux ... pas chaude justement  Razz c'est sérieusement biocide quand même.
On va voir pour le fumier "maison" (on a un tas de crottin ^^) et trouver des graines de plantes qui sont adaptées au milieu.

Photos de la parcelle du haut, une partie bien piétinée qui a servi de parc d'hiver. On a divisé il y a quelques semaines à hauteur des sapins, en l'espoir que ça pousse plus tranquillement.


Flanc droit de la parcelle, après la séparation.


Vues plus proches du sol, on voit les restes de fougères des années précédentes.



Evidemment à proximité des sapins (qui seront coupés), il y a de la mousse.





Ca pousse quand même , mais c'est timide et pas bien enraciné




Au rond de longe pas servi de l'hiver, ça poussote pas mal même


Quand on gratte le sol, même pas 1 cm de couche de "bouts de feuilles mortes-morceaux de fougères sèches", puis on a la terre.


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louloulaby



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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   Dim 15 Avr 2018 - 22:48

Je serais intéressée de voir ce que ça donne au mois de juin. Je pense que la fougère a du prendre une sacrée claque avec le piétinement.
Effectivement le sol étant à nu, cela vaut le coup de semer. Par contre le temps que ça pousse, tu as un plan pour mettre les chevaux ailleurs ?
Sacrée surface à semer à la main quand même. Enfin si vous l'avez déjà fauchée manuellement....
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MessageSujet: Re: Semer de l'herbe sur nouveau terrain sans machine?   

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