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 Fourbure ou abcès ?

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Harmony31



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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Ven 15 Avr 2016 - 16:19

Très bien ces vidéos! merci  Wink Et merci pour tes précieux conseils !

ça vous intéresse que je prenne des photos avec le parage du maréchal fait ce jour?
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Ven 15 Avr 2016 - 16:28

Harmony31 a écrit:
patrice de toffol a écrit:
Beaucoup moins cata. Il y a bien eu fourbure, mais avec un bon travail sur ses pieds, les soucis pourraient être résorbés rapidement.

Smile  Ouf! merci Patrice!

toi qui est aussi maréchal ferrant, tu préconiserais une ferrure sur ma jument (et si oui, laquelle?) ? ou garder pieds nus + chaussures?

Alors je vais te donner les 2 solutions:

1) Ferrure standard avec un relevé de pince, sans pinçon, et plaque de cuir ouverte sur la fourchette (le cuir va amortir, et pousser sur la sole pour aider la phalange à se remettre en place et permettre à la sole de s'épaissir. 3 ferrure max et c'est réglé. Ensuite retour pieds nus, et faire comme en 2.
2) Pieds nus, avec un roll en pince pour accélérer le départ du pied, et diminuer les pressions lors de l'appui, bien traiter les fourchettes, et positionner correctement les barres ainsi que les talons. De la marche tous les jours 10 à 15 mn, sur du goudron. Pas de chaussures, sauf pour partir balader.

Les conseils de Scott sont aussi très bons.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Ven 15 Avr 2016 - 16:59

patrice de toffol a écrit:
Harmony31 a écrit:
patrice de toffol a écrit:
Beaucoup moins cata. Il y a bien eu fourbure, mais avec un bon travail sur ses pieds, les soucis pourraient être résorbés rapidement.

Smile  Ouf! merci Patrice!

toi qui est aussi maréchal ferrant, tu préconiserais une ferrure sur ma jument (et si oui, laquelle?) ? ou garder pieds nus + chaussures?

Alors je vais te donner les 2 solutions:

1) Ferrure standard avec un relevé de pince, sans pinçon, et plaque de cuir ouverte sur la fourchette (le cuir va amortir, et pousser sur la sole pour aider la phalange à se remettre en place et permettre à la sole de s'épaissir. 3 ferrure max et c'est réglé. Ensuite retour pieds nus, et faire comme en 2.
2) Pieds nus, avec un roll en pince pour accélérer le départ du pied, et diminuer les pressions lors de l'appui, bien traiter les fourchettes, et positionner correctement les barres ainsi que les talons. De la marche tous les jours 10 à 15 mn, sur du goudron. Pas de chaussures, sauf pour partir balader.

Les conseils de Scott sont aussi très bons.

merci!
je suis surprise pour la ferrure simple!
mon maréchal était plutôt partisan d'une ferrure en M ou mieux encore d'après lui, en H.
Idéalement avec plaques (voire silicone).

ok pour le soin des fourchettes et la marche en main! par contre, sur le goudron sans chaussures, là tout de suite, elle va pas être fan à mon avis :-p
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Ven 15 Avr 2016 - 17:29

Harmony31 a écrit:
ok pour le soin des fourchettes et la marche en main! par contre, sur le goudron sans chaussures, là tout de suite, elle va pas être fan à mon avis :-p

Normalement ça devrait bien se passer, le goudron c'est plat... Ce qui fait mal ce sont les cailloux sur une sole fine et plate, voire sur la fourchette.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Ven 15 Avr 2016 - 19:04

Le goudron va l'aider a endurcir son pied, le limer juste ce qu'il faut. Ce qui fait mal ce sont les petits gravillons, un peu comme dans une chaussure.
Pour la ferrure, en M ou en H, pas grande utilité. La meilleure des ferrures est la plus simple possible, dès qu'on part dans d'autres fers, on rentre dans l'orthopédie, et ensuite, le cheval ne peut plus s'en passer. 
Les plaques, le cuir est de loin le meilleur. Respirant, très amortissant, moule la sole et agit dessus sans causer de pression. Un silicone mal posé, et le cheval est boiteux en 6 heures, et surtout ça comble tout le pied, et dans ce cas impossible de traiter la fourchette. Sans pinçon, c'est pour éviter une pression sur la pince, le relevé de pince (rolling), pour soulager la rotation du pied. Par contre, il ne faut pas mettre de clous en pince. Uniquement 4 clous en quartier. Pas sur les talons non plus, pour leurs permettre de bouger, et bien meuler le fer sur sa tranche interne, faire une suppression d'appui en interne pour qu'il n'y ait pas de contact avec la sole, et pantoufler légèrement les talons.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Sam 16 Avr 2016 - 14:15

Je suis très étonnée que l'alignement osseux sur les radios ne vous choque pas plus que ça! Mais si les explications et conseils vous semble cohérents, poursuivez alors cette voie.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Sam 16 Avr 2016 - 14:52

Merci Patrice!
Je dis peut être une énormité, mais le fait de donner de l'appui en paroi avec le fer ne risque t'il pas de favoriser la descente distale?

Grillotte, peux-tu développer stp?
Tous les avis sont bons à prendre!
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Sam 16 Avr 2016 - 18:57

Merci Grillotte Smile
je reste sur mes premières impressions (sauf qu'il n'y a pas fourbure due à l'herbe)
La phalange appuie trop sur la sole en pince à cause de fourchettes malsaines , qui font donc monter les talons. il y a bien trop de talons sur ces pieds !
d'où un appuis trop prononcé en pince comme si elle marchait sur la pointe des pieds. 

Si tu veux en apprendre davantage Scott, et bien tu viens voir ce que ça donne en réel à la maison (mon tel est sur mon site web et j'ai donné mon mail dans les messages précédants. 

mais je ne développerais pas plus une approche qui à priori est incohérente avec tous les autres avis donnés ici (à part peut etre grillotte).
quant à proposer une ferrure......
sur ce bonne continuation à vous
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Sam 16 Avr 2016 - 19:20

Oh là, je n'ai jamais conseillé la ferrure. J'ai juste donné les différentes possibilités, afin qu'Harmony sache où elle met les pieds et qu'elle puisse prendre sa décision en son âme est conscience.

Non Harmony, le fer n'est pas responsable d'une descente distale, heureusement sinon tous les chevaux ferrés seraient dans ce cas.

Voilà, maintenant je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, tu as toutes les billes entre tes mains.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Sam 16 Avr 2016 - 22:30

mina37 a écrit:
Merci Grillotte Smile
je reste sur mes premières impressions (sauf qu'il n'y a pas fourbure due à l'herbe)
La phalange appuie trop sur la sole en pince à cause de fourchettes malsaines , qui font donc monter les talons. il y a bien trop de talons sur ces pieds !
d'où un appuis trop prononcé en pince comme si elle marchait sur la pointe des pieds. 

Si tu veux en apprendre davantage Scott, et bien tu viens voir ce que ça donne en réel à la maison (mon tel est sur mon site web et j'ai donné mon mail dans les messages précédants. 

mais je ne développerais pas plus une approche qui à priori est incohérente avec tous les autres avis donnés ici (à part peut etre grillotte).
quant à proposer une ferrure......
sur ce bonne continuation à vous
 

à quoi le vois-tu?
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Sam 16 Avr 2016 - 22:34

patrice de toffol a écrit:
Oh là, je n'ai jamais conseillé la ferrure. J'ai juste donné les différentes possibilités, afin qu'Harmony sache où elle met les pieds et qu'elle puisse prendre sa décision en son âme est conscience.

Non Harmony, le fer n'est pas responsable d'une descente distale, heureusement sinon tous les chevaux ferrés seraient dans ce cas.

Voilà, maintenant je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, tu as toutes les billes entre tes mains.  Very Happy


Merci!

sans qu'il soit responsable d'une descente distale, ne peux-t'il pas l'encourager ou, du moins, l'aggraver en cas de fourbure aigue?



Autre chose, si P3 (et le poids de toute la colonne osseuse donc) est en appui sur la sole et non suspendue, comment la bascule est-elle possible? Par quoi est-elle induite? J'ai loupé un truc je crois scratch
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Dim 17 Avr 2016 - 8:10

Citation :

sans qu'il soit responsable d'une descente distale, ne peux-t'il pas l'encourager ou, du moins, l'aggraver en cas de fourbure aigue?



La meilleure des choses en tout cas, c'est le pied nu. Ca te permettra d'intervenir à tout moment, alors que la ferrure se sera toutes les 6 semaines mini.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Dim 17 Avr 2016 - 9:23

oui c'est aussi ce qui m'ennuie dans la ferrure...

cela dit, ça ne répond pas à ma question  Razz !
je suis vraiment dans le flou total à ce sujet, avec tout ce qu'on peut lire/entendre sur le net, de la part des maréchaux ou des vétos...
C'est difficile d'être sur qu'on est sur le bon chemin!
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Dim 17 Avr 2016 - 9:54

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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 8:47

grillotte a écrit:
http://happyquus.fr/la-3e-phalange-parallele-au-sol/

Indépendamment de savoir si P3 doit être parallèle ou non au sol, pourquoi utiliser le terme "suspendue"? En quoi P3 est-elle suspendue?

P3 repose sur la sole, c'est bien la face distale de P3 qui supporte le poids de l'animal? Si elle est suspendue cela veut dire qu'elle ne porte pas de poids et que le poids de l'animal est supporté par la couronne. C'est ça qu'il faut comprendre de l'article?
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 10:14

Scott a écrit:
grillotte a écrit:
http://happyquus.fr/la-3e-phalange-parallele-au-sol/

Indépendamment de savoir si P3 doit être parallèle ou non au sol, pourquoi utiliser le terme "suspendue"? En quoi P3 est-elle suspendue?

P3 repose sur la sole, c'est bien la face distale de P3 qui supporte le poids de l'animal? Si elle est suspendue cela veut dire qu'elle ne porte pas de poids et que le poids de l'animal est supporté par la couronne. C'est ça qu'il faut comprendre de l'article?

de ce fait, qu'est ce qui rend possible une descente distale de P3 (avec à l'extrême, perforation de la sole) ? La désolidérisation de la paroi avec la sole?

Est-ce que le fait de garder le cheval pieds nus avec un appui solaire (+ fourchettes) permet de soutenir P3 en cas de fourbure, et donc d'éviter la descente distale?

je m'enbrouille le cerveau  scratch !
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 10:56







P3 ne repose pas sur la sole.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 11:11

donc P3 est suspendue dans la boite cornée  ?
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 11:22

Ce qui rend possible la descente et la traverse de P3 est un appareil de suspension lésé. La connection du chorion laminaire (tout autour de P3) est surchargée, les lamelles étirées etc.
En aucun cas la sole porte le poids du cheval, ni la fourchette. L'appareil de suspension sain et le mécanisme du sabot rendent le sabot sain et amortient les articulations du squelette du cheval.
http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(13)00569-8/pdf
https://www.researchgate.net/publication/279708895_Structure_and_function_of_the_suspensory_apparatus_of_the_coffin_bone_in_the_horse
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 11:48

patrice de toffol a écrit:
P3 ne repose pas sur la sole.

J'ai été un peu vite, entre P3 et la sole il y a le chorion de la sole, mais sous l'extrémité distale de P3 il n'y a rien d'autre. Donc la force résultant du poids de l’animal et s’exerçant sur la colonne osseuse est transmise au chorion puis à la sole.

L'autre hypothèse c'est que P3 est "collée" à la paroi et retenue par le haut, d’où le terme de suspension je suppose. Dans ce cas c'est la paroi qui porte le poids de l'animal.

Bref j'essaie de comprendre avec des mots simple l'idée sous-jacente de l'article de grillote.

Une remarque sur les photos de dissection de pied avec une coupe dans l'axe médian, les processus palmaires ne sont pas visibles, et on peut avoir une idée fausse de l'anatomie de P3, la face distale n'est pas plate...

C'est le terme de suspension qui m'interpelle, intellectuellement il est très différent de considérer que le pied est suspendu dans la boite cornée,ou que la boite cornée est attachée au pied.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 11:52

Harmony31 a écrit:

Est-ce que le fait de garder le cheval pieds nus avec un appui solaire (+ fourchettes) permet de soutenir P3 en cas de fourbure, et donc d'éviter la descente distale?


Et donc, j'en reviens à ma question ci-dessus ?!


c'est vrai qu'on se demande comment tout le poids du cheval pourrait être supporté par la couronne et les lamelles, aussi saines soient-elles!
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 12:04

 mais sous l'extrémité distale de P3 il n'y a rien d'autre.


Il y a la membrane velouté et tout son système sanguin.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 12:05

grillotte a écrit:
Ce qui rend possible la descente et la traverse de P3 est un appareil de suspension lésé. La connection du chorion laminaire (tout autour de P3) est surchargée, les lamelles étirées etc.

Pourquoi pas, entre autre.

grillotte a écrit:
En aucun cas la sole porte le poids du cheval, ni la fourchette.

Voila qui défie toutes les lois de la physique...

Il y a potentiellement trois éléments en contact avec le sol: la paroi, la sole, la fourchette, et rien d'autre! Donc selon ton affirmation l'intégralité du poids du poids du cheval est portée par la paroi...

Si je suis ton schéma, la colonne osseuse transmet le poids à P3 qui le transmet à la paroi par son attachement dorsal, et la paroi transmet à son tour le poids au sol. P3 est en suspension (flotte?) au dessus de la sole et n'exerce aucune force dessus.

Bof, j'adhère pas, très clairement, mais après tout à chacun sa science.


grillotte a écrit:
L'appareil de suspension sain et le mécanisme du sabot rendent le sabot sain et amortient les articulations du squelette du cheval.
http://www.j-evs.com/article/S0737-0806(13)00569-8/pdf
https://www.researchgate.net/publication/279708895_Structure_and_function_of_the_suspensory_apparatus_of_the_coffin_bone_in_the_horse

Ni vrai ni faux, et incohérent concernant les articulations. Amortir une articulation ne veut rien, dire, on amortit un choc, et les articulations y participent.

Je vais lire les liens donnés en référence.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 12:07

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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 12:13

patrice de toffol a écrit:
 mais sous l'extrémité distale de P3 il n'y a rien d'autre.


Il y a la membrane velouté et tout son système sanguin.

Tu pinailles Patrice...

Ok, on va faire simple, il y a un empilement de structures, ça ne change pas grand chose, la question est de savoir si le poids du cheval se transmet au sol à travers cet empilement qui se trouve mis en charge, ou bien si cet empilement n'est pas en charge et donc que le poids est transmis au sol par une autre chaîne de forces. Et dans ce cas laquelle?
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   Lun 18 Avr 2016 - 12:25

C'est vrai, je pinaille, mais c'est important. Toutes les "chairs" (parties moles du pied) lors du posé vont servir "d'air bag". Le système sanguin est verrouillé par le pincement des veines et des artères. Cela permet d'amortir et de dissiper l'énergie reçue. Lors du levé du pied, le système sanguin est libéré et le sang re-circule. Voilà pourquoi dans le cas d'une fourbure, il faut permettre à tout se système de refonctionner correctement.
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MessageSujet: Re: Fourbure ou abcès ?   

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Fourbure ou abcès ?
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