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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 Jugement cour de cassation

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patrice de toffol
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MessageSujet: Jugement cour de cassation   Mer 23 Déc 2015 - 8:41

Sincèrement, je ne sais pas où mettre ce jugement important:

http://www.juricaf.org/arret/FRANCE-COURDECASSATION-20151215-1485161
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kourdane
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mer 23 Déc 2015 - 14:38

ououh mauvais temps pour les chevaux au vue du turn over chez les MF, le diplôme certes mais sans la compétence.
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Scott
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mer 23 Déc 2015 - 15:03

Le jugement est imparable (sans jeux de mot!) l'angle d'attaque des pareurs est que le parage d'un pied "sain" ne relève pas de l'acte vétérinaire. Ok, mais juger qu'un pied est sain EST un acte vétérinaire, donc non réalisable par le pareur/podologue. Retour à la case départ.

Jugement qui fait mal, sans changement de la loi, tous les pareur/podologue sont hors la loi.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mer 23 Déc 2015 - 19:36

Scott a écrit:
Le jugement est imparable (sans jeux de mot!) l'angle d'attaque des pareurs est que le parage d'un pied "sain" ne relève pas de l'acte vétérinaire. Ok, mais juger qu'un pied est sain EST un acte vétérinaire, donc non réalisable par le pareur/podologue. Retour à la case départ.

Jugement qui fait mal, sans changement de la loi, tous les pareur/podologue sont hors la loi.
oui ! je mettais lancé dans le parage en 1998 m'appuyant sur la définition du métier de MF : artisan qui pose des fers; cela m'aura permi de vivre de ce nouveau métier jusqu'à ma retraite et d'innover en remettant en question la ferrure
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Ven 25 Déc 2015 - 17:52

Je réalise que parfois il faut savoir fermer sa bouche, et tant pis pour les autres. 
J'ai publié ce jugement pour 2 raisons:
- Prévenir les gens, car ils sont aussi concernés que les pareurs.
- A la demande de l'UFM.
Je n'étais pas obligé d'accepter, mais c'est aussi le devoir d'un administrateur d'informer les membres.

Depuis cette publication, sur azur et autres lieu d'échanges, je me fais tout bonnement pourri la gueule en Mp ou en direct live, certes je suis grossier, mais il n'y a pas d'autres mots.

Je vais donc la fermer, penser juste à mon petit "moi", être hypocrite (sinon on se fait censurer), et caresser tout le monde dans le sens du poil comme un bon politique véreux.

Sur ce passez de bonnes fêtes.   je vais me mettre dans un coin calme pour éviter d'avoir des mots qui ne dépasseront pas ma pensée.
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Ven 25 Déc 2015 - 22:09

Merci pour l'info en tout cas flower
Je n'ai pas vraiment suivi, je n'ai qu'une vague notion générale de cette histoire.

Ah, dur d'établir une charte du bon sens...
Bientôt on n'aura même pas le droit de parer nos propres chevaux... sous peine d'amendes...
Cependant vu que certains "charcutent" leur animal, à l'extrême ( comme le cas des juments Carma et Mira), cela peut-être une bonne chose d'un certain point de vue..
Parce que si on avait le droit de faire ce qu'on veut en dépassant les limites sous prétexte que c'est notre bestiole, notre enfant etc, ça serait l'horreur..
Lorsqu'il s'agit du vivant, il doit y avoir des limites. 

Tout est question de bon sens...
Il y a de bons non-diplômés ayant plus de jugeote et de connaissances que des "spécialistes reconnus" et vice-versa..
Donc on ne peut juger sur la généralité..
2000€ c'est conséquent, mais y'a pire franchement!!! Et pour moins que ça... Il a pris le double parce qu'il s'est défendu. Ce n'est pas le point ici, on parle de droit à la pratique du parage et non de montant d'amende. C'est le principe qui fait mal, le thème même de la condamnation.

Franchement sur le principe, je ne me prononce pas, il y a tellement d'aspects à considérer et tout est gris... Rien n'est noir ou blanc!
Le problème majeur vient surtout du fait qu'il n'y ai pas de formation reconnue en tant que pareur. Ca simplifierai les choses, là je comprendrai que ce monsieur soit blâmé pour exercice illégal s'il n'a pas de cursus reconnu et qu'il pratique une activité lucrative. Il aurait joué avec le feu et perdu.

Mais vu qu'il n'existe pas autre chose de reconnu et de légal que le diplôme de maréchalerie, comment blâmer une personne d'exercer sans l'avoir suivi, vu qu'il est incompatible avec la philosophie même du parage!?? C'est à mon sens le VRAI problème!!!

C'est comme si on punissait un agriculteur parce qu'il ne veut pas utiliser de pesticide et veut pratiquer en bio (ok, ça s'est vu pour le vigneron), car il doit avoir un diplôme traditionnel de "pollueur" qui est à l'opposé de sa conscience et de ses principes.
Au moins on a les 2 options d'agriculture qui sont reconnues.

Ca me fait penser à la chasse à l'arc. Par principe, le chasseur préférant utiliser un arc et non un flingue est obligé de suivre quand même la formation normale de chasseur qui peut être contraire à sa philosophie.. puis la spécialisation de la pratique de l'arc lors d'1 ou 2 journées.. Mais ne peut suivre uniquement une formation de chasse à l'arc..
Ok, les règles sont les mêmes, la théorie est similaire. Mais bon... Celui qui n'aime pas les armes doit quand même se taper la pratique avec Suspect
Alors qu'il devrait y avoir des épreuves différentes vu que les principes mêmes sont incompatibles.

C'est comme si on était obligé d'avoir le permis poids lourd pour conduire une moto!

Ou de faire catéchisme et être baptisé pour pratiquer le bouddhisme!

Il devrait y avoir les mêmes cours de base  (encore faudrait-il s'entendre là dessus) et 2 branches distinctes se scindant dès que ça prend la direction du ferrage et du pied nu, avec des sous-sections et approfondissements selon les méthodes/courants choisis (Strasser, Jackson, Lapierre, Ramey, XXX, YYY, etc) ... a mon humble avis, dans un monde parfait ça serait comme ça..
Mais bon, nous ne sommes pas prêt d'être dans un monde parfait, voir même juste "acceptable"... on s'en éloigne à grand pas... Pauvre Terre!
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Scott
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Ven 25 Déc 2015 - 22:13

Ce jugement est une information, tu n'y es pour rien. Libre à chacun de la prendre comme telle ou pas.

Les imbéciles sont partout, dans chaque "camp".

L'UFM s'enferme dans un combat d'arrière garde, qui sur le long terme est perdu. Ils ne voient pas que le monde du cheval, et surtout le rapport au cheval change. Tant pis pour eux. Il y a une période de transition difficile, les pareurs, podologues, ou quel que soit le nom qu'on leur donne en font les frais actuellement, mais cela doit aussi les pousser à s'adapter, à jouer avec le système, l'opposition frontale est également un combat perdu d'avance.

Ce sont le propriétaires qui feront la demande et donc le marché de demain. Je ne pense pas que l'on reviendra en arrière, les chevaux seront de plus en plus déferrés.

C'est pour cela qu'il ne faut pas s'enfermer dans de dogmes et aider les propriétaires curieux à s'assumer, à assumer eux même l'entretien de leur animaux. Ce n'est pas si compliqué que cela, et entre la perfection et ne pas nuire il y a un monde laissant beaucoup de place aux "amateurs" éclairés. Cela devrait être la vocation de ce forum entre autre.

Je ne sais pas ce qui se passe sur Facebook par exemple, mais sur ce forum ton attitude est modérée, bienveillante, et intelligente. Continu, et merde aux grincheux.
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Sam 26 Déc 2015 - 1:59

Le souci que doit rencontrer Patrice, c'est le même que partout dès qu'il y a des "camps": Si t'es complaisant avec les maréchaux, les pareurs te détestent... Si t'es complaisant avec les pareurs, les maréchaux te détestent.. Si t'es complaisant avec les deux.. planques-toi, car tu es entre deux feux bien nourris lors de la bataille! T'es un traître de la nation lol!

Courage Patrice! Moi je t'ai trouvé très "vrai" en direct, posé, réfléchi, de bon conseil, donc si certains ont à se plaindre, tant pis, tu ne peux pas plaire à tous.. Et y'a que ceux qui disent rien qui risquent rien... sunny
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sobago



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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Sam 26 Déc 2015 - 8:58

Je pense que Scott et JadeCB ont tout dis.
Joyeux Noel à tous. santa
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Sam 26 Déc 2015 - 10:24

Merci beaucoup pour votre soutien. Ce n'est pas avec les MF que j'ai des soucis, mais avec quelques pareurs, et certains proprios pieds nus.
Pourtant, je me suis investi pour eux. J'ai plaidé leur cause auprès de pas mal d'amis maréchaux, de 2 écoles de formation, et même avec certains membres du conseil général de...........(parait qu'il ne faut plus citer de noms).
J'ai même fait un courrier de soutien à Anouk, je l'ai proposé à Richard et à guy.
En retour, j'ai droit aux insultes. ca fait un peu mal.
Comme quoi, donnez du son à un âne il vous chiera des crottes.

Maintenant le soutien, ils peuvent en faire un cône et s’asseoir dessus. Plus la peine de compter sur moi pour un coup de main.  Evil or Very Mad
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Scott
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Sam 26 Déc 2015 - 11:15

Les pareurs/podologue français sont inaudibles, trop de chapelles et surtout aucune légitimité. Ce n'est pas un hasard si tous les grands pareurs américains sont des MF...

Il faudra en passer par la en France, sinon on en sera toujours au même point dans 10 ans, voire pire parce qu’il auront été dégagé du marché légalement. Ils auront du poids lorsqu'il sont légaux (donc MF) et qu'ils pourront créer un syndicat légitime qui pourra à son tour faire pression. A condition que d'ici là ils se soient tous mis d'accord sur la hauteur des talons et des barres....

En attendant, nous simple propriétaires pouvons toujours échanger, comprendre, et faire évoluer les mentalités à notre toute petite échelle, sans bruit.
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Sam 26 Déc 2015 - 22:45

En plus de ce que dit Scott avec qui je partage le point de vue, il faut que les pareurs se fédèrent, créent une charte, organisent des évènements. Et que les bouquins en anglais soient traduits !

Que s'est-il passé à l'AFPN ? Il fonctionnaient avec une moitié de MF, et tous les courants. Pourquoi l'asso ne donne plus signe de vie ?
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Dim 27 Déc 2015 - 8:38

Que s'est-il passé à l'AFPN ? Il fonctionnaient avec une moitié de MF, et tous les courants. Pourquoi l'asso ne donne plus signe de vie ?


Simplement parce que l'AFPN s'est orientée vers "Lapierre" à 100% et certains n'ont pas apprécié.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Dim 27 Déc 2015 - 18:06

Beaucoup de personnes sont en train d'extrapoler faussement ce jugement. Je vais dons essayer de vous donner quelques explications claires. Il condamne monsieur G. pour exercice illégal de la maréchalerie, sur la base de: le parage est un acte de médecine sur les animaux. Donc seuls les vétos et MF peuvent le pratiquer. Ce qui veut dire que toute personne qui l'effectue sans un diplôme ad oc se met hors la loi. Quoi que vous puissiez penser ou imaginer, c'est dit clairement. Ensuite, même si vous êtes inscrit en chambre consulaire(ce qui est obligatoire pour tous à partir du 1er janvier 2016), disposez d'un code APE, payez vos cotisations RSI, payez une assurance pro, ce n'est aucunement la preuve que vous avez l'autorisation d'exercer. Une assurance vous assurera dans tous les cas, mais refusera de vous couvrir en cas de pépin. Donc ne comptez pas sur elle. Concernant le procès d'Anouk, ne le prenez pas comme référence, car les textes qui le régissent sont ceux avant modification du code rural. Seule la cassation nous donnera la finalité de l'histoire. Pour l’instant ce jugement fait jurisprudence, et de ce fait positionne tous les pareurs (je dis bien tous) dans l'illégalité s'ils n'ont pas un diplôme de Véto ou MF. Il y a trop de conneries qui se racontent sur les groupes de pieds nus. Si vraiment vous avez un doute, prendre conseil auprès d'un avocat vous permettra de ne pas vous retrouver éventuellement avec une plainte au c... qui du fait de la jurisprudence deviendra systématiquement recevable.
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mar 29 Déc 2015 - 17:46

patrice de toffol a écrit:
Que s'est-il passé à l'AFPN ? Il fonctionnaient avec une moitié de MF, et tous les courants. Pourquoi l'asso ne donne plus signe de vie ?


Simplement parce que l'AFPN s'est orientée vers "Lapierre" à 100% et certains n'ont pas apprécié.
dont je fus !
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kourdane
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mar 29 Déc 2015 - 17:49

patrice de toffol a écrit:
Beaucoup de personnes sont en train d'extrapoler faussement ce jugement. Je vais dons essayer de vous donner quelques explications claires. Il condamne monsieur G. pour exercice illégal de la maréchalerie, sur la base de: le parage est un acte de médecine sur les animaux. Donc seuls les vétos et MF peuvent le pratiquer. Ce qui veut dire que toute personne qui l'effectue sans un diplôme ad oc se met hors la loi. Quoi que vous puissiez penser ou imaginer, c'est dit clairement. Ensuite, même si vous êtes inscrit en chambre consulaire(ce qui est obligatoire pour tous à partir du 1er janvier 2016), disposez d'un code APE, payez vos cotisations RSI, payez une assurance pro, ce n'est aucunement la preuve que vous avez l'autorisation d'exercer. Une assurance vous assurera dans tous les cas, mais refusera de vous couvrir en cas de pépin. Donc ne comptez pas sur elle. Concernant le procès d'Anouk, ne le prenez pas comme référence, car les textes qui le régissent sont ceux avant modification du code rural. Seule la cassation nous donnera la finalité de l'histoire. Pour l’instant ce jugement fait jurisprudence, et de ce fait positionne tous les pareurs (je dis bien tous) dans l'illégalité s'ils n'ont pas un diplôme de Véto ou MF. Il y a trop de conneries qui se racontent sur les groupes de pieds nus. Si vraiment vous avez un doute, prendre conseil auprès d'un avocat vous permettra de ne pas vous retrouver éventuellement avec une plainte au c... qui du fait de la jurisprudence deviendra systématiquement recevable.

je confirme totalement cette analyse !
l'UFM a fait son boulot en faisant revoir la définition de la MF initiale sur laquelle je m'étais appuyé pour exercer pendant toutes ces années
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mar 29 Déc 2015 - 22:16

Du coup, que doivent faire les pareurs ? Cesser toute activité ?
Et l'AFPN n'existe plus du tout alors ? L'asso est dissoute ?
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kourdane
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mer 30 Déc 2015 - 18:12

louloulaby a écrit:
Du coup, que doivent faire les pareurs ? Cesser toute activité ?
Et l'AFPN n'existe plus du tout alors ? L'asso est dissoute ?
le jugement en cassation confirme l'appel de l'UFM !
il faut une loi qui dérèglemente la profession cela arrivera certainement mais pour le moment, pratiquer dans un CE est risqué...il reste le travail illégal chez soi ou chez le particulier et alors je conseille la facturation pour ne pas avoir en plus le fisc et les caisses sur le dos

AFPN est dissoute selon mes infos et comme le disait justement notre ami, l'entrisme Lapierre lui a permis de faire son beurre en engendrant des réactions internes et a participé vraisemblablement à la réaction de l'UFM.
Antérieurement pendant des années, je n'en avais jamais entendu parler, je pense que le développement des stages et l'installation de " faux " pros mais vrais stagiaires y est aussi à intégrer.
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Scott
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Mer 30 Déc 2015 - 18:51

C'est quoi un pro?

Quelqu'un qui vit de l’activité qu'il facture? Pour moi ce n'est que ça, comme il n'existe pas de formation et d'évaluation des compétence, le terme de "pro", en dehors des MF, n'est représentatif d'aucun niveau qualitatif.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Jeu 31 Déc 2015 - 16:11

Scott a écrit:
C'est quoi un pro?

Quelqu'un qui vit de l’activité qu'il facture? Pour moi ce n'est que ça, comme il n'existe pas de formation et d'évaluation des compétence, le terme de "pro", en dehors des MF, n'est représentatif d'aucun niveau qualitatif.
le diplôme des MF est certes professionnel mais n'est pas une preuve suffisante de compétence avérée.
quelqu'un qui vit d'une activité pendant des années et par recommandation a fait preuve de professionnalisme.
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Jeu 31 Déc 2015 - 17:12

il existe des professionnel incompétents, des incompétents professionnels, des compétents professionnels, des professionnels compétents... le pire étant les non-pros incompétents Razz

Aller, bon réveillon à tous, courage pour l'avenir flower
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Cléo



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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Jeu 31 Déc 2015 - 17:38

Il reste une solution : que les pareurs passent les diplômes de MF et ensuite pratiquent le parage en oubliant les ferrures et les parages pour ferrures.
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sobago



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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Jeu 31 Déc 2015 - 18:43

Pour moi,les pires sont plutôt les professionnels incompétents.

Comme celui qui a ferre les chevaux du carrousel lol!

OK,chui déjà parti,y'a fête ce soir,bon réveillon à tous santa
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kourdane
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   Jeu 31 Déc 2015 - 19:16

ahahahahaa bounce bounce bounce bounce santa santa santa santa santa lol!
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MessageSujet: Re: Jugement cour de cassation   

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