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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 Conseils sur le parage, avis des propriétaires

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patrice de toffol
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MessageSujet: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Jeu 14 Mai 2015 - 18:32

Voilà, Scott, tes vœux sont exaucés.

Conseils, critiques, doléances, avis, désirs des propriétaires, etc.....etc.....dans la sérénité.... tongue
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Jeu 14 Mai 2015 - 19:45

Voilà une base de discussion.

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Scott
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Jeu 14 Mai 2015 - 21:30

Merci Patrice, je veux avant tout préciser que je n'ai aucune leçon à donner sur la technique et la pratique à quiconque. Je ne suis le disciple de personne et ne rejette aucune école à priori.

Lorsque je suis arrivé sur le forum je cherchais à me documenter comprendre le POURQUOI des choses. J'ai trouvé beaucoup d'informations ici. Il y a quelques années les échanges étaient riches, parfois "viriles" mais très souvent argumentés. J'i par la suite trouvé encore plus d'information sur les sites en langue anglaise.

J'ai l'impression, mais peut être est-elle fausse, que depuis quelques temps cet esprit à disparu du forum. nous sommes restés de longues semaines sans aucun sujet sur le parage, puis lorsqu'il y en a eu de nouveau j'ai trouvé les réponses très sèches et lapidaires:
- C'est un massacre, rien ne va. Mais sans jamais dire QUOI ne va pas, ni pourquoi c'est un massacre.
- C'est pas de ton niveau, adresse toi à un professionnel. Mais personne n'oriente vers un professionnel, et d'ailleurs toi même Patrice a du mal à constituer un annuaire (idée que j’applaudis des deux mains, merci à toi).
- Ton pro est nul, change de pro. C'est quoi, c'est qui un bon pro? Retour à l'item précédent.

Je n'aime pas cet esprit, alors effectivement rien ne m'oblige à venir, mais il y a pourtant tellement de compétences sur ce forum, des pro, et des amateurs, que je trouve ça dommage et je n'arrive pas à m'y résoudre. J'aimerais tellement que cet esprit que je trouvais génial revienne, nostalgie d'une bonne prise de tête avec Ker...

Et pour terminer, et assumer mes positions, Grillotte a, à plusieurs reprises, rappeler à l'ordre des pareurs "Strasser" qui s'étalaient un peu trop sur leur technique.

Depuis quelques temps, il semble que la règle soit de poser ses questions ou problème en public, mais d'obtenir ses réponses ou avis en MP. Pourquoi? A quoi sert le forum dans ce cas?

Il y a des sous entendus, du business qui se fait en coulisse, pourquoi pas après tout, mais soyez clair, ne le dites pas à demi mot.

Je ne veux pas des recettes de cuisine, j'aimerais juste que lorsque un cas est présenté, que le "diagnostic" soit argumenté, et qu’éventuellement ce qui a été fait dans ce cas précis soit explicité. Cela n'engage en rien la responsabilité civile ou pénale de l'intervenant et de toute façon le propriétaire qui a décider de charcuter les pied de son animal le fera, forum ou pas forum. Tout ce qui peu amener la conscience est bénéfique.

Chacun est libre d'intervenir ou de se taire, mais vous qui savez, allez jusqu'au bout.
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Marik

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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Jeu 14 Mai 2015 - 22:09

Amen  cheers je partage ton avis à 100%
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Jeu 14 Mai 2015 - 23:00

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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Ven 15 Mai 2015 - 7:52

Merci Scott pour cette réponse.
Je vais essayer de répondre à tes demandes.

- Création d'un vrai annuaire de pros. Je commence à comprendre que ce sera mission impossible. Il y a de multiples raisons je pense. Beaucoup de pros ont surement peur que cet annuaire soit utilisé à mauvais escient (procès). D'autres surchargés de travail ne veulent plus être contactés. Beaucoup ne viennent pas sur ce forum et certains en ont rien à faire.

- C'est vrai que certains commentaires sont assez lapidaires. Mais il faut comprendre aussi les intervenants. 3 photos pourries, pieds sales, flouent, etc.... Malgré le fait qu'il y a des posts qui en parlent, peu prennent le temps de faire un vrai "book" sur leur cheval.

- L'idée générale du parage est expliquée sur le post, mais parfois, (ce n'est pas de la mauvaise volonté ou un secret), il faut passer par un contact direct (téléphone) pour donner des explications plus précises. Je ne pense pas qu'il y ait "un business" en coulisse, car la majeure partie du temps il y a des centaines de kilomètres entre le pareur et le cheval. C'est juste plus facile de parler de vive voix pour donner des infos précises. C'est vrai que ces infos par la suite pourraient apparaitre sur le forum.

- Concernant Grillotte et Julie, je les comprends parfaitement. Strasser a été diabolisé par certains pareurs, qui se sont basés sur des pieds massacrés par des personnes qui se disaient Strasser et en fait comme tant d'autres se sont installés pros après une information d'un WE. Le problème vient peut être de là aussi. Quelques brebis galeuses.

- Il y a aussi le fait que, pour certaines explications sur ta façon d'intervenir, tu te fais purement et simplement envoyer paître. (dans le style: si tu fais "ça", c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement du pied). 

- Tu as aussi les spécialistes de la polémique, les théoriciens du complot, les paranoïaques, qui n'interviennent que dans certains cas en espérant mettre "le bordel" sur le post et que celui ci parte en live. Dans ce cas, les amateurs qui viennent n'osent pas poster, ou bien se disent que c'est un forum pourri.

Pour terminer, j'essaye de seconder au mieux l'administratrice, qui n'a plus vraiment le temps nécessaire à la gestion du forum.
Je prends ce temps sur mon travail de tous les jours afin d’essayer de le faire vivre (tout comme grillotte, julie et kourdane). Je n'ai aucunement besoin de lui pour démarcher de la clientèle, et je pense que c'est aussi le cas pour les autres. Nous essayons avec "nos moyens" d'aider au mieux les propriétaires, et crois moi nous n'en tirons aucune royaltie.


Dernière édition par patrice de toffol le Ven 15 Mai 2015 - 11:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Ven 15 Mai 2015 - 9:16

Voilà différents pieds, et différents parages. Posez vos questions, commentez, etc....

Photo N°1



Photo N°2



Photo N°3



Photo N°4



Photo N° 5



Photo N° 6

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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Ven 15 Mai 2015 - 10:26

Tout d'abord, Patrice, je pense que ta dernière réponse longue a tout très bien résumé !

Pour les photos (photo 1 à 6), est-ce qu'on pourra stp voir un profil aussi, connaitre la race, conditions de vie, âge, bref, qq information de plus? Je ne vois pas comment on peut commenter "juste" une photo de sole, en tout cas moi je serais incapable.
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Ven 15 Mai 2015 - 10:47

Photo 1: PSA d'endurance. 5 ans. Alpes maritimes. En liberté sur de grandes surfaces.
Photo 2: Pur sang. 3 ans. Hautes-Alpes. Idem.
Photo 3: Cocktail de prairie. Vaucluse. Centre équestre. Aucun entretien avant mon premier passage.
Photo 4: Merens. 6 ans. Hautes-Alpes. Box et petit paddock. 2éme parage après déferrage.
Photo 5: Parage Strasser.
Photo 6: Parage Lapierre.
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Ven 15 Mai 2015 - 11:05

Patrice, merci pour ta générosité, ton partage et le temps que tu accordes à ce forum flower MERCI Very Happy
C'est tout ce que je peux dire, n'ayant pas les compétences pour commenter professionnellement parlant les soles que tu présentes..

Scott: Que les suite de protocoles et conseils soient plus détaillés en privé, ma foi, où est le souci? Ca évite des interprétations foireuses par le visiteur curieux et le force à faire la démarche du cas par cas... Ce qui est quand même plus sérieux et permet d'atteindre le but recherché, à savoir le diagnostic et protocole adapté à son cheval dont on souhaite améliorer le pied, sinon tout le monde appliquerai une recette de cuisine présentée pour un cas spécifique, sur pleins d'autres cas "similaires" ou pas alors que ça n'y est pas adapté...

Chaque pied étant un cas à part, on ne peut pas présenter de "recette" universelle... Enfin c'est mon avis. Il y a des lignes directives, globales, mais même sur un pied selon les regards, il y aura des avis contraires...
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Ven 15 Mai 2015 - 12:33

Un constat : vive les terrains sec et caillouteux !
Avoir un pré herbeux et humide même en été et ultra boueux l'hiver c'est la galère ! Je me bât pour essayer de sauver mes fourchettes... en vain...
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Sam 16 Mai 2015 - 19:44

Very Happy Sincèrement, vous ne pensez pas que quelques personnes nous prennent pour des c...? Very Happy Very Happy Very Happy

J'ouvre un post pour qu'on puisse discuter du parage.....Quoi comme réponses???? un aigri qui râle, et rien d'autre..... Sad
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Sam 16 Mai 2015 - 20:21

c'est le weekend Patrice, ils font sans doute le pont  flower
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Sam 16 Mai 2015 - 20:32

Ce qui a été dit par "l'aigri qui râle" me parait clair pourtant. Je ne comprends pas trop le but de ce post. Discuter du parage sur des cas concrets oui, dans le vide je vois pas trop l'intérêt.
Et puis c'est un long week end et il fait plutôt beau, les gens sont surement plus à profiter de leurs chevaux qu'à trainer sur le net  sunny
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Sam 16 Mai 2015 - 20:50

Ce qui a été dit par "l'aigri qui râle"

Ce n'est pas de scott dont je parle.

Je ne comprends pas trop le but de ce post. Discuter du parage sur des cas concrets oui, dans le vide je vois pas trop l'intérêt.

Vous ne voyez pas les photos sur le post?
Si ce n'est pas du concret, il vous faut quoi de plus? 6 photos, 6 parages différents.
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Sam 16 Mai 2015 - 21:07

patrice de toffol a écrit:
Ce qui a été dit par "l'aigri qui râle"

Ce n'est pas de scott dont je parle.
Ok autant pour moi...

6 photos oui mais une seule vue de chaque pied pas facile de se faire une idée. J'essaierai de m'y pencher.
Mais ce post est une bonne idée dans l'absolu.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Dim 17 Mai 2015 - 6:45

En fait, j'ai ouvert ce post pour parler des différentes façons de parer, tout en gardant un pied fonctionnel. C'est certain qu'un seul pied n'est pas une référence, mais cela permet aussi de pouvoir discuter sur les techniques et surtout de monter qu'il n'y a pas "une vérité". Les chevaux sont différents, et ont peut arriver aux mêmes objectifs par "d'autres chemins".
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Dim 17 Mai 2015 - 10:23

toutes les démarches peuvent exister à condition de mener à l'EQUILIBRE du cheval.
Ceci est bien trop souvent négligé, de beaux sabots ne sont pas des critères suffisants.
l'equilibre se traduit en fait par :
- aucune sensibilité podale dans un usage normal en terrains variés
- un dos insensible à la palpation
- des antérieurs que l'opérateur peut étendre à l'horizontal sans résistance
- des postérieurs dont la pince touche le coude de l'antérieur sans résistance majeure

4 critères simples à constater !
Essayer attendez vous à des ....surprises
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Dim 17 Mai 2015 - 12:12

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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Dim 17 Mai 2015 - 12:26

Ad-omnia, je ne comprends pas du tout cette aggresssivité???? 
Et ce n'est pas la peine de rentrer dans les details pour expliquer car je pense que ça n'a rien à faire sur ce post. Chacun a le droit de s'exprimer, et de poster dans le respect et avec courtoisie. 

Si vous avez des choses à regler avec Patrice, faites le en dehors du public et si vous n'êtes pas content de l'évolution du forum c'est votre droit absolu de ne plus y participer et si vous voulez contribuer, faites le avec politesse.
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Dim 17 Mai 2015 - 12:37

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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Lun 18 Mai 2015 - 0:28

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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Lun 18 Mai 2015 - 14:07

Si vous ne voulez pas que ce post se transforme en pages de textes illisibles et élucubrations incompréhensibles et paranoïaques je vous déconseille de vous adresser directement à "l'aigri qui râle" qui visiblement ne râlait pas contre le contenu du forum mais plus contre sa gestion "complotiste". Je pense que ça peut faire l'objet d'un autre débat.

De mon côté je trouve ce post intéressant mais j'ai du mal à comprendre un pied déjà paré.
Je préfère voir un pied avant et après parage en expliquant les choix fait par le pareur.

Par exemple : "j'ai radicalement baissé les talons parce qu'il fallait à tout prix redonner la bonne locomotion ou j'ai choisi de ne pas trop baisser les talons car les tissus internes sont faibles et le pied cherche à se protéger en faisant d'avantage de corne ...."

"J'ai d'abord nettoyé la fourchette car elle est très malade, le reste ira mieux quand elle sera guérie ou je ne me suis pas attardée sur la fourchette car en améliorant la structure du pied, elle va s'assainir d'elle-même..."

Voilà le genre de commentaires qui m'intéresserait et qui me permettrait d'avoir une vision plus clair des différentes approches (méthodes).
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Lun 18 Mai 2015 - 14:32

Voici le pied du merens la première fois que je l'ai vu:Déferrage plus parage léger. Corne de mauvaise qualité, des trous de clous de partout.


2 mois plus tard:


4 mois plus tard:


A 2 mois les fourchettes ont été taillées car très abimées. La sole n'a pas été touché. La lacune centrale est légèrement ouverte.
A 4 mois un petit bout de fourchette qui faisait une excroissance. Seules les barres et la paroi ont été touchés.
le reste c'est fait naturellement avec les sorties du cheval.
Pour info, à 4 mois, le cheval était dans un paddock de boue de 30 cm.
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MessageSujet: Re: Conseils sur le parage, avis des propriétaires   Lun 18 Mai 2015 - 15:25

Je ne sais pas comment était le pied dessous au moment du deferrage, mais il me semble qu'il ne representait déjà à l'origine pas de gros signes pathologiques. L'assymétrie naturel d'un post droit est visible, l'arrière du pied était bien dévélopé et la sole pas envahie par les barres. Au moins c'est ce qu’on peut voire au bout de 2 mois. Je dirais aussi que ce merens était sorti régulièrement sur un terrain adapté à sa race. De plus il est jeune. Dommage que sa croissance est quasi finie. Il était ferré à partir de quel âge? Tout le temps ou qu'occasionnellement?
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