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 Fiche sur le parage, simple et claire

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MessageSujet: Fiche sur le parage, simple et claire   Ven 17 Avr 2015 - 13:59

En cherchant un truc parce que je me fais un plexi pour les angles, je suis tombée sur ça, une explication claire et simple sur le parage. Avis des spécialistes?
http://sabotsnus.free.fr/articles/pied_parage3.htm

Plusieurs articles ici:
http://sabotsnus.free.fr/

aucune idée de qui ça vient? Méthode "orientée tendance" Strasser... (voir l'avertissement qui s'ouvre)
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Ven 17 Avr 2015 - 15:24

Ca me fait penser à une notice de montage de meuble. Dangereux, car le cheval n'est pas pris en compte, juste le pied. Quid des défauts de conformité et autres problèmes.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Ven 17 Avr 2015 - 15:36

Pour moi ça tombe sous le sens que c'est une fiche générale et qu'il faut prendre en compte la conformité du cheval, bien sûr, mais ça donne une idée de parage sur un pied censé être sain... La base quoi, enfin je pense que c'est dans ce but.. Après c'est une entrée en matière, pour aller plus loin faut bien + de pages... j'aime bien l'expression "notice de montage de meubles"   lol!
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Ven 17 Avr 2015 - 15:50

Ce qui me chagrine beaucoup, ce sont les mesures précises. C'est pas un kit le pied, et en fonction du cheval, un angle peut varier, et quand tu sais que 2 degrés d'erreur peuvent mettre P3 en négatif, c'est grave.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Ven 17 Avr 2015 - 16:04

Si on veut vraiment trouver des informations pertinentes sur le pied nu il faut déjà au moins lire l'anglais, sinon c'est même pas la peine. En français pas grand chose de valable.

L'article cité peut pratiquement être qualifié de criminel pour le cheval, encore cette connerie de vouloir "creuser" la sole pour obtenir de la concavité, des termes utilisés et pas définis, des recettes de cuisine, une série d'injonctions...

On a l’impression que les principaux outils du pareur sont un double décimètre et un rapporteur d'angle!
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Sam 18 Avr 2015 - 23:51

Patrice, comment de l'extérieur détermines-tu l'angle négatif de P3? Quels sont tes repères?
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Dim 19 Avr 2015 - 16:36

ça ressemble  à du "strasser". Qu'en pensent les diplômé de la méthode S ?
Pour moi c'est à lire juste pour info.  A ne pas appliquer soi-même ! C'est bien trop géométrique et trop peu adapté au cheval. Le croissant de lune n'est pas la seule zone à respecter !
La coupe d'ouverture sur les talons, j'ai vu faire en vrai, ça m'a parut très agressif pour le cheval. (D'ailleurs du sang perlait). Cette méthode ne tiens absolument pas compte (celle qui nous est montré par Jade) de ce qui se passe dans la boîte cornée (tissus inflammés ou sains, coussinet plantaire graisseux ou cartilagineux).
Et puis, on adapte pas la hauteur de la sole à celle de la paroie (muraille) !
C'est de la sculpture sur pied là.....
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Dim 19 Avr 2015 - 17:20

D'ailleurs du sang perlait: Dans ce cas, c'était un incompétent qui parait.
ça ressemble  à du "strasser": Pour moi, c'est du Strasser
C'est de la sculpture sur pied là: Notice de montage de meuble

Patrice, comment de l'extérieur détermines-tu l'angle négatif de P3? Quels sont tes repères?
La colonne osseuse, et la posture du cheval à l'arrêt.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Dim 19 Avr 2015 - 18:03

oui, Strasser.. Il est précisé en 7 et 9 : "... pour des sabots sains".
Pour l'instant de ce que j'ai pu en voir, moi qui avait en tête de suite les images de pieds parés à vif dès que je voyais le nom de Strasser, ben je n'ai pas l'impression que ça soit la généralité, loin de là!!!!
Il ne faut pas confondre parage de réhabilitation en clinique sur des cas désespérés et parage d'entretien pour des chevaux sains au travail...
Hélas c'est apparemment ce qu'il s'est passé dans beaucoup de têtes, la mienne y comprise..
Comment déterminer quelles est la meilleure méthode en général, c'est une utopie!!
Je pense qu'il y a des cas, des méthodes, le plus dur étant de bien faire correspondre les 2... Au cas par cas....

en fait l'idéal pour déjà d'un coup d'œil comprendre les différences, il serait judicieux de prendre en photo le même pied sain, idéal, parfaitement parfait, paré de chaque manière... Démarrant par la méthode où par exemple le moins de matière est enlevée, puis terminant par Strasser (parage évidemment d'entretien non invasif, adapté au pied sain)... Quitte à laisser quelques jours ou semaines entre..

Et de mettre un tableau par exemple
Méthode machin: parage de la sole : oui à tel endroit... inclinaison de x° à tel et tel endroit...etc
Méthode bidule: parage de la sole non... profondeur de la fourchette à tel endroit, tant ...etc
Méthode truc: parage des barres comme ceci.... inclinaison de P3 x° etc

Parce que moi je n'arrive pas à saisir toutes les subtilités.... Juste le global... Et j'ai envie d'être en mesure de cerner tout ça plus clairement... en théorie au moins, puis en pratique faire mes chevaux au mieux, avec la méthode la mieux adaptée, parce que je dois être autonome et responsable du confort et de la santé de mes animaux... Sinon je m'en ficherai, je ferai comme la majorité qui sautent en selle sans considérer le mécanisme, comme un conducteur qui démarre sa voiture et tant que ça roule ça roule, sinon c'est garage/véto ou casse/abattoir...
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Dim 19 Avr 2015 - 18:16

Je crois pas qu'il y est une méthode point par point. C'est toujours une approche globale. Puisque le cheval est un être vivant en interraction avec son environnement.
Plutôt que de ùixer des "méthodes " tout azimuts mieux vaut peut-être bien comprendre une méthode dont le principe de paraît cohérent avant d'essayer d'en aborder une autre. Sinon tu vas te perdres !
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Dim 19 Avr 2015 - 18:25

ouaip ben sauf que ma "méthode" on touche à presque rien fait que au final j'ai une jument avec pieds en vrac! Et 3 pareurs DAEP fautifs... D'où le changement de méthode!
Et chaque prêcheur rend sa méthode cohérente forcément, sinon on ne les suivrait pas... du coup c'est comme en religion, ou on est athée, ou on est ouvert à tout, ou on est sectaire et fermé au reste, ou on est comme tout le monde sans savoir pourquoi, par habitude...
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 2:26

Déjà j'aime pas le terme "methode" car il s'agit d'une science basée sur énormement de recherches. Je ne sais pas si les autres "methodes" fournissent aux élèves un manuel orthopédique dans lequel on trouve sur plus de 450 pages tout expliqué, anatomie, articulations, lien avec les organes etc.
C'est un oeuvre qui donne toutes les réponses pour comprendre peu importe quel problèmatique de pied toujours vu dans l'ensemble de l'animal, l'équidé. Je n'ai pas notion d'un autre oeuvre de ce style et aussi complèt.
Bien sur tout le monde connait ce fameux plexi, quelques parametres qui sont strasser, la coupe d'ouverture et certainement encore d'autres petits détails. Mais vous croyez vraiment que c'est tout ce qu'on doit maitriser dans cette "méthode"? Ça sera absurde!
Aussi absurde que de penser que strasser peut "sauver" les chevaux pour lequels la médecine vétérinaire prevoit l'euthanasie, mais que son savoir est inadapté pour les chevaux ne présentant pas une lourde pathologie. C'est ridicule! Et je l'ai entendu des maintes fois. C'est comme un maçon qui sait construire un mur mais qui sera icompétent pour faire du ciment. Elle est où la logique?
Juste parce que on connait le plexi, des cas lourds sauvés, des pro qui n'ont peut être pas fait leur boulot comme un pro ou des proprios qui n'ont pas eu ni comprèhension ou patience, ou moyen pour arriver à la fin de la réhabilitation.... on a du coup le droit de sauter à ces conclusions lamentables?
Désolée Patrice, mais strasser ne considère le cheval définitivement pas comme un meuble.... Ni la façon de travailler ressemble à une notice. Ça sera super simple et on se cassera certainement bien moins la tête si ton idée était réaliste.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 3:36

Ce qui est certain, c'est que les adeptes d'une "méthode" vont se servir de la moindre erreur ou détourner les infos sur le "camps" adverse... Un pareur pro-pieds nus se servira d'une image de ferrage raté pour dire que tous les maréchaux sont archaïques... Un maréchal prendra le cas d'un parage foiré pour hurler au gouroutisage... Un DAEP prendra une photo d'un cheval au pied gravement abîmé pour lancer les chiens sur Strasser.... Manipuler l'info à son avantage...
Je pense qu'on ne maîtrise jamais rien et que tout le monde à à apprendre de "l'autre", qu'il faut se fier à sa réflexion en fonction des diverses options... et l'avis du cheval dans tout ça? lol!
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 17:03

Grillotte quand je parle de notice de meuble c est pour la fiche et non strasser. Cette fiche est  pour moi un danger qui permettra aux détracteurs de strasser de l attaquer sur son incompétence.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 18:05

comme toutes les fiches s'il y en avait pour Lapierre et Ramey... c'est pour ça qu'ils n'en font pas je suppose.. Mais du coup c'est l'omerta... Je comprend pourquoi Wink
De toute façon quel que soit l'esprit directeur du parage (sans parler de méthode bien entendu), il y aura toujours des gens pour trouver à y redire.. Pas simple pour le proprio...
Imaginez un pareur faire son boulot et le proprio entendre dire "mais quel massacre, c'est nul etc" juste parce que ça ne correspond pas à tous les points de vue.. Il va du coup flipper et porter plainte ou attaquer le praticien... Ben moi je plains les pareurs, dur métier!!! c'est la corde raide en permanence!
Je comprend pourquoi les photos de parage ne doivent pas apparaître en public!

Grillotte sera sans connection un moment je crois au fait...
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 19:50

Je te comprends jade. C est pour ça que je dis souvent qu il faut voir  le cheval. Surtout que le boulot fait c est à un instant T et personne ne sait pourquoi ça a été fait de cette façon et pas d une autre. La photo c est trop subjectif...... sauf quand c est plus que flagrant.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 22:32

JadeCB a écrit:
comme toutes les fiches s'il y en avait pour Lapierre et Ramey... c'est pour ça qu'ils n'en font pas je suppose.. Mais du coup c'est l'omerta... Je comprend pourquoi Wink.

Bah, c'est surtout que si tu veux savoir tu payes! C'est avant tout un business...

JadeCB a écrit:
De toute façon quel que soit l'esprit directeur du parage (sans parler de méthode bien entendu), il y aura toujours des gens pour trouver à y redire.. Pas simple pour le proprio....

C'est dommage sur un parage d’entretien, le pied est équilibré ou pas, il ne devrait pas y avoir de discussion. Par contre sur un parage de réhabilitation c'est la guerre des écoles. Moi ce que j’attends c'est qu'on m'explique pourquoi on fait telle action dans tel but, mais ça faut pas rêver.

JadeCB a écrit:
Imaginez un pareur faire son boulot et le proprio entendre dire "mais quel massacre, c'est nul etc" juste parce que ça ne correspond pas à tous les points de vue.. Il va du coup flipper et porter plainte ou attaquer le praticien...

Il ne faut pas toujours écouter tous les avis, qui décerne les diplomes de référent ou d'expert? Et comme le dit Patrice, sur un forum on voit des photos avec toutes les erreurs d'interprétation possible, en toute bonne foi. Le proprio doit aussi etre capable de prendre du recul, de se faire son propre avis, et surout de faire confiance à l'homme (ou la femme!) à qui il confie son animal.

JadeCB a écrit:
Ben moi je plains les pareurs, dur métier!!! c'est la corde raide en permanence!
Je comprend pourquoi les photos de parage ne doivent pas apparaître en public!.

Et c'est bien dommage, je trouve que ce forum à perdu énormément de ce qui faisait son intérêt il y a quelques mois (années?), il ne faut plus espérer y apprendre quoi que ce soit concernant le parage. A titre personnel l'absence/le départ de Ker a marqué un tournant. Regrettable, l'obscurantisme est de retour...

JadeCB a écrit:
Grillotte sera sans connection un moment je crois au fait...
Sans commentaire...
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 22:59

En fait Scott j essai un peu de faire vivre ce forum, avec l aide de kourdane, grillotte, etc..... (peu pas citer tout le monde). Certains ont préféré prendre leur distances ( raison X Ou Y).
Dans tous les cas il est beaucoup plus instructif que certains groupes pieds nus de Facebook. (Privés, secrets.....et qui te jette quand tu sors du moule directeur).
Des questions sont posées,  on essaye un peu d expliquer, et surtout il n y a pas une ribambelle de " je sais tout, je l ai lu sur internet".
maintenant il doit continuer à vivre ne serait ce que pour les chevaux.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Lun 20 Avr 2015 - 23:24

Patrice,
Loin de moi l'idée de te mettre en cause, et je peux très bien comprendre ton exaspération, mais pour consulter quotidiennement ce forum (entre autres...) je constate juste que l'on y parle de moins en moins de technique.

Je comprend ta réticence, et celle de kourdane, à donner des solutions (des actes de parage), mais quel est le danger de dire: "ce pied est déséquilibré pour telle ou telle raison, tu peux le voir en te basant sur tel repère", ce qui est bien différent de dire tu vas le corriger en faisant telle action.

Déjà donner "l’œil" au propriétaire serait un pas énorme, à lui de se former pour corriger ou faire corriger et juger...

Mais encore une fois, une photo est trompeuse et Ker sur son blog a publier un article super bien fait sur l'illusion d'optique.

Surtout n’imagine pas une seconde que je critique ton implication sur le forum, la tache est difficile et ingrate, par contre pour d'autres l'appel systématique au MP et le "racolage" commercial me gonfle un peu je dois dire! et puis il semble désormais que le "coaching" se fasse en coulisse, ... avec interdiction de publier les résultats?
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Mar 21 Avr 2015 - 2:18

pour faire plaisir, je mettrai des photos de mon parage, mais juste le temps de les consulter, quelques jours, puis il se peut que je les enlève.... Comme ça ceux qui ont suivi le début pourrons voir la suite, c'est le moins que je puisse faire, bien que perso ça ne me dérangerai pas qu'elles restent... Mais on sait trop combien ça déchaîne les passions lol!

Après je remercie les personnes qui m'ont MP et tel pour conseiller.... c'est ce qui est le plus important, pas d'avoir l'assentiment de tout le monde sur la qualité du parage selon la méthode de chacun... Mais oui, si je peux avoir des avis sur l'équilibrage des pieds, c'est appréciable flower
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Mar 21 Avr 2015 - 12:42

Jade quand tu parles de la méthode "on ne touche presque rien" tu parles de Ramey ?
Si oui je suis un peu étonné du peu de temps que tu as consacré à la lecture des bouquins et à sa mise en oeuvre...

On peut penser que cette méthode ne va pas assez vite mais malgré les apparences elle fait gagner du temps au cheval car elle soutien le processus naturel de rééquilibrage. De toute façon il faut plusieurs mois avant de rééquilibrer le pied. On ne peut pas aller plus vite que la musique.

Par exemple lors d'un pied contracté en talon, faut-il "ouvrir" (charcuter ?) comme indiqué dans la méthode (d'inspiration strasser) que tu nous a présenté ou au contraire considérer que cette contraction est un symptôme d'un autre problème contre laquelle le pied se défend ?

Par exemple : fourchettes pourries causant douleur et contraction des talons pour supprimer l'appui douloureux sur la fourchette.

Deux solutions : forcer l'ouverture du pied en ouvrant les talons, aïe ! le cheval se retrouve en appui sur la fourchette avec des talons affaiblis ! Il se dépêche de refaire pousser des talons hauts et contractés.
Ou alors, soins de la fourchette en enlevant petit à petit le pourri (long et fastidieux, quoique) du coup l'appui en fourchette redevient confortable et le pied se décontracte de lui-même... (Vécu) Et le résulat est durable.

Pour les sabots parfois, aller lentement, c'est aller vite.
Merci Patrice pour tes retours d'expérience qui me sont très utiles comme ceux des autres pareurs.
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Mar 21 Avr 2015 - 13:02

JadeCB a écrit:
Ce qui est certain, c'est que les adeptes d'une "méthode" vont se servir de la moindre erreur ou détourner les infos sur le "camps" adverse... Un pareur pro-pieds nus se servira d'une image de ferrage raté pour dire que tous les maréchaux sont archaïques... Un maréchal prendra le cas d'un parage foiré pour hurler au gouroutisage... Un DAEP prendra une photo d'un cheval au pied gravement abîmé pour lancer les chiens sur Strasser.... Manipuler l'info à son avantage...
Je pense qu'on ne maîtrise jamais rien et que tout le monde à à apprendre de "l'autre", qu'il faut se fier à sa réflexion en fonction des diverses options... et l'avis du cheval dans tout ça? lol!
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Mar 21 Avr 2015 - 13:29

louloulaby a écrit:

Par exemple lors d'un pied contracté en talon, faut-il "ouvrir" (charcuter ?) comme indiqué dans la méthode (d'inspiration strasser) que tu nous a présenté ou au contraire considérer que cette contraction est un symptôme d'un autre problème contre laquelle le pied se défend ?

Par exemple : fourchettes pourries causant douleur et contraction des talons pour supprimer l'appui douloureux sur la fourchette.

Deux solutions : forcer l'ouverture du pied en ouvrant les talons, aïe ! le cheval se retrouve en appui sur la fourchette avec des talons affaiblis ! Il se dépêche de refaire pousser des talons hauts et contractés.
Ou alors, soins de la fourchette en enlevant petit à petit le pourri (long et fastidieux, quoique) du coup l'appui en fourchette redevient confortable et le pied se décontracte de lui-même... (Vécu) Et le résulat est durable.
Tout ce que tu écris, reflechis...trouve une explication dans la science. On ne "charcute" pas un pied, même pas avec la "coupe d'ouverture" quand le pro maitrise son travail. 
Effectivement on pourra s'y mettre à donner toutes ces explications ici, mais je ne vois pas à quoi ça sert à part "fournir une formation - manuel écrit - gratuitemet, ce qui ne peut pas être un objectif logique et raisonnable d'un pro. De plus, j'ose même pas imaginer les fausses interprétations qui en résulteront.
Il existe des formations, ouvert pour tout le monde, il suffit de s'inscrire et se lancer. 

Par contre de savoir ce que c'est un véritable pied sain et de le publier, ça sera effectivemet très utile pour les propriétaires et d'autres pros ! Faut en trouver un d'un cheval qui vit dans un environment correct selon sa race...
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   Mar 21 Avr 2015 - 13:51

et crotte, message disparu!
Bon donc je disais, chapeau Grillote, tu écris avec les orteils? Bonne occasion de s'exercer lorsque les mains sont opérées lol!

Louloulaby, lorsque je disais "ma méthode on ne touche à presque rien" faisait référence aux DAEP qui sont passés, pas à Ramey dont j'ai lu et apprécié le livre ... et c'était par opposition a un autre type d'approche très différent ...

Après, n'ayant que 2 chevaux, je ne peux juger, je n'ai pas d'expériences, je cherche juste à trouver ce qui leur convient, rectifier des erreurs et éviter des disfonctionnements.. Je ne peux avoir comme un pro plusieurs cas d'école... Donc dans ma tête c'est un vrai bazard déjà pour comprendre toutes les subtilités de chaque approche, alors arriver à me faire ma propre opinion, c'est pas gagné!!!

Surtout que je retiens mieux la pratique que la théorie vue sur 36 bouquins! Il y a des bases qui m'échappent encore! Mais je me force, car je pense que je ferai moins de bêtises que le maréchal du coin pas habitué aux pieds nus et que le pareur le plus proche qui ne voit pas les défauts...
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MessageSujet: Re: Fiche sur le parage, simple et claire   

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Fiche sur le parage, simple et claire
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