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 Visite d'achat 3 ans

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Rayon06

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MessageSujet: Visite d'achat 3 ans   Sam 31 Jan 2015 - 20:56

Bonsoir à tous !


Voilà, je vais bientôt faire l'acquisition d'une jeune jument de 2 ans, elle prendra 3 ans en mars.
Je me pose des questions quant à la visite d'achat.
Quelques petites infos sur la jument :


- Elle vit au pré, en troupeau, sur du terrain nivelé.
- Elle n'a jamais été montée, elle a juste appris à avoir la selle sur le dos, mais pas de travail, pas de saut d'obstacle.
- L'éleveuse est quelqu'un de très bien qui manipule ses chevaux, ils sont tous très sociables, bien entretenus...
- La jument n'est pas ferrée, parée.
- Elle est plutôt rustique.



Je suis déjà allée la voir donc, on a passé pas mal de temps avec une amie à moi qui sort de l'école véto. Du coup, on a pu constater l'état général, qui est très bon. Elle a de bons aplombs. Pas de boiterie constatée. Et puis notre visite s'est prévue du jour au lendemain. On l'a faite marcher, trotter, sur du terrain plat et nivelé. On lui a pris les pieds. Manipulée, touchée de partout, regardé les dents, les oreilles, les yeux...


D'après notre jugement et d'après mon amie, la jument n'a pas de problème apparent.
Avec elle, je veux faire de la balade, de la randonnée, et pourquoi pas du trec. C'est tout. Pas de compétitions, pas de dressage, pas de saut...



Donc voici mon soucis.


Beaucoup de personnes me suggèrent de faire la visite d'achat. Certains me disent que bof... Sur une jeune de 3 ans c'est jeter son argent par la fenêtre. Du coup, je ne sais quoi en penser. D'après ce que nous on a vu, je ne vois pas ce qu'il pourrait vraiment y avoir. Sachant que je ne compte pas faire les radios, que va vraiment faire de plus le véto ? J'y retourne en plus samedi pour la revoir avant de prendre ma décision.


Merci d'avance de vos conseils.


Rayon
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 1:09

coucou..Alors au vu de nos 2 antécédents sans visite d'achat et une baclée (cheval volé + cheval fourbu grave où ça c'est presque fini au tribunal et on a attendu le remboursement 1 an! + jument avec shivering), fais-en une, ne crois jamais jamais jamais les vendeurs même s'ils ont l'air super super super sympa!
Même avec visite d'achat on s'est fait bien prendre pour des C., un véto incompétent qui n'a pas vu la boiterie, la dent de loup, le shivering... Résultat 500€ de frais qui auraient été évités si la visite avait été sérieuse... car il n'y aurait pas eu de cheval acheté...

Franchement sur un cheval si jeune, il peut quand même y avoir des soucis... Ce n'est jamais jeter l'argent par les fenêtres, ça coûte environ 50€, 30€ par cliché de radio (ne pas hésiter au moindre doute à en faire faire).
Il faut absolument que ça ne soit pas le véto du vendeur! Il faut qu'il fasse le test de flexion, regarde la bouche, les dents, contrôle la puce...

Bref, à moins que le cheval ne soit vendu 400€, il faut le faire... Même si des pros pensent que ça a l'air d'aller, ils ne sont pas vétos et même un véto fait des conneries, alors prends en un bon, spécialisé équin, pas celui du coin qui fait les vaches Wink

Vous pouvez vous entendre avec le vendeur, si la visite est bonne, tu payes, si elle n'est pas concluante, le vendeur paye! lol!
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 8:51

J'ai moi aussi eu des surprises avec une jument achetée chez un marchand. 
à l'époque je me disais que de toutes façons la visite d'achat c'était que pour les chevaux de sport, pas ceux de loisirs et c'est vrai qu'on n'avais pas forcément les moyens de la faire.

aujourd'hui c'est différent et ce même si les prochains chevaux que nous accueilleront ne seront pas débourrés ni rien.

si ton amie véto a donné le feu vert pour les applombs et tout ça OK, mais fait au moins une prise de sang complète pour détecter Lyme, la Pyro, la lepto.......la totale.
le test pyro lyke doit etre envoyé au labo Duncombe à caen et il faut 3 semaines pour avoir les résultats.
avec un cas de Lyme à la maison découvert 6 ans après l'achat et en ayant 3 ans de galères à cause de ça ..........les symptomes sont très diffus, divers et variés en passant par la gale de boue, la lymphangite, l'uvéite, le caractère très changeant, les boiteries, l'artrite..........
je ne peux que te conseiller un bilan complet.........ça coute environ 150 euros mais si ça peut t'éviter des frais plus tard c'est pas négligeable.........

et donc pourquoi ce joli poulain parfait est à vendre??
je suis allée en voir des dizaines quand je cherchais mes chevaux, et à chaque fois c'était les meilleurs chevaux du monde au tel, mais une fois en selle on déchante........raison pour laquelle j'ai fini apr me tourner vers un marchand, qui n'avait la jument que depuis 3 semaines et qui donc ignorait lui aussi sa maladie....

Mon autre jument était suivie par noter véto chez son ancien proprio et malgré ce que beaucoup nous ont dit, que c'était de la folie d'acheter un cheval de 18 ans (mon mari était débutant) ben au jour d'aujourd'hui, à 25 ans elle pète le feu .........
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 10:24

Un conseil, fais des radios. J'ai eu le cas d'une cliente qui n'en n'avait pas fait, cheval de 3 ans avec grosse arthrose des boulets...... Y a pas d'âge (comme pour le Justin bridoux)...
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 14:50

Pour l'éparvin et le syndrome naviculaire non plus si c'est congénital y'a pas d'âge... As-tu moyen de connaître les antécédents des parents? Parce que y'en a qui font reproduire des chevaux avec tares sans scrupules...
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 15:20

Pour l'éparvin et le syndrome naviculaire non plus si c'est congénital y'a pas d'âge

Po Po Po Po...... Rien de congénital là dedans. D'où tu tiens ça?  Question Question
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 16:45

pour les éparvins il y a bien l'hypothèse que ce soit génétique qui soit en cause, et j'allais donc aussi préconiser des radios des jarrets.
je ne le garantie pas mais il me semble avoir lu cette hypothèse soit dans le dernier manuel véto soit dans cheval santé.
ma jument ayant des éparvins avancés j'ai fait pas mal de recherches et la génétique revenait souvent sur le tapis.
aujourd'hui je ne suis plus sure que la génétique entre en ligne de compte. 
plutôt un travail trop dur trop tot, des aplombs mals gérés.......

par contre pour le naviculaire c'est pas génétique c'est sur.........
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 16:54

l'éparvin, c'est de l'arthrose principalement du jarret. Souvent due à un travail excessif.
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 17:11

Mon poulain de 9 mois a un éparvin, diagnostiqué par l'ostéopathe.
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 17:12

Et les deux genoux qui craquent...pfff
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 18:02

diagnostiqué par l'ostéopathe

Confirmé par une radio? permet moi d'en douter fortement.
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 18:06

Je vous remercie tous pour vos conseils.
Bon, je ferais donc une visite d'achat.
Et donc vous me conseillez aussi les radio ?? Beaucoup m'ont dit que pour un cheval à moins de 3,000€, pas la peine de faire des radios... Surtout pour un cheval qui ne sortira pas en compétition.


Moi c'est ça qui m'inquiète aussi JadeCB, c'est que malgré la visite d'achat, ben le véto ne voit pas tout. Et puis, sur un jeune 3 ans, la croissance fait que certaines choses peuvent apparaître bien plus tardivement.


50€ la visite d'achat ?? Ouhh, par chez-nous dans le sud ça grimpe bien plus vite j'en ai peur. M'enfin.
Je comprends pour la prise de sang. Ça, ça me trottait dans la tête en effet ! Et donc il faut attendre 3 semaines pour les résultats ?? Fiou, ça fait long... Moi qui m'étais faite à l'idée de la faire transporter dans 2 semaines !!! :'(


Pour la vente, ben elle fait de l'élevage par plaisir, donc quand ils sont plus grands ben elle les vend, mais elle n'est pas pressée. Pour l'avoir rencontrée en vrai, on sent que c'est quelqu'un de bien qui donne tout pour ses chevaux. J'ai vu les juments, les poulains, le troupeau, d'autres chevaux... Elle nous a laissé passer du temps moi et mon amie seules avec les 2 juments. Elle m'a dit ne pas en parler à d'autres tant que je n'étais pas sûre de moi, étant donné que je devais aller voir d'autres chevaux... Et on sent que ça lui fait de la peine de la voir partir.
Elle m'a même donné le nom de son véto en me conseillant elle-même de ne pas faire appel à lui puisqu'il vient pour ses chevaux, elle m'a donné 2 autres vétérinaires du coin qui n'ont jamais vu ses chevaux que je pourrais appeler.


A part elle, j'ai vu d'autres chevaux. Un chez une propriétaire, un chez un marchand ami de là où je monte à cheval, plusieurs chez un gars qui fait de l'équitation américaine qui élève des Criollo et rachète des chevaux puis les revend, un dans un élevage... Bref, j'en ai vu quelques uns, et on sent qui est vraiment sérieux et qui ne l'est pas, et qui - surtout - fait ça par passion contrairement à l'autre qui fait ça pour le commerce.


3 ans avec de l'arthrose ? Mais quels étaient les antécédents ? Avait-il vécu au pré ? Connaissais-tu son passé ?


Pour les parents, oui elle peut me filer les coordonnées de la propriétaire de la mère (qu'elle avait elle, et qu'elle a vendu), et le père non.
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Laure / Teepee

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 18:11

Non, aucune radiographie qui infirmerait ou confirmerait cela.
Puisque si l'éparvin est avéré qu'y changerait la radiographie?

J'ai contacté un vétérinaire équin phytothérapeute pour poursuivre et ou modifier les compléments naturels pour la croissance.

Mon vétérinaire praticien viendra castrer le loustic le mois prochain, il fera le point sur les genoux (échographie) et jugera ce qu'il conviendra de faire.
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Laure / Teepee

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 18:21

Patrice,

Je souhaite, tout comme toi, en douter fortement également.
Merci de me faire comprendre qu'un doute est possible.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 20:48

Pour être sur, il faut des radios. Si il y a vraiment éparvin, tu peux mettre ça sur le compte d'aplombs très défectueux, ou bien de malnutrition. Mais dire qu'il y a un éparvin juste en manipulant..... wouai....
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 20:55

Entendu.
Il est long jointé, ceci serait peut-être à prendre en compte du coup.
Il a été sous la mère jusqu'à ses sept mois, élevé en pâtures avec ses demi frères et soeurs, sur des terrains en pente et d'autres plans et au foin à volonté lorsque nécessaire et nous l'avons pris à 7 mois et demi; ce qui est étonnant c'est que nous avons été le choisir à ses deux mois et qu'il ne semblait pas long jointé à ce moment là; nous avons, de plus, acquis notre première jument auprès du même élevage.
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Dim 1 Fév 2015 - 22:35

grr encore tout paumé mon texte!!!

Alors résumé, pour éviter ça:
http://azurchevalnature.forum-free.org/t6557-nouvelle-jument-nouveaux-emmerdes

Visite d'achat!!!!


On en a eu pour 650€ de frais véto, osthéo, dentisterie, médocs, soins pour un cheval acheté 1800€....

Pour lequel un con de véto n'a rien vu et qui a eu le culot de m'envoyer bouler en disant "si on devait faire des radios et des visites pour tous les chevaux de balade à vendre (sous-entendu le loisir c'est bas de gamme), plus aucun ne se vendraient...." 

Notre jument a un éparvin à 12 ans (pour l'instant ça va), un shivering augmenté par le stress, qui est visible dès qu'on prend les postérieurs (tremblement, mouvements bloqués...), qui a fait qu'elle est arrivée après 2 h de van complètement bloquée, et ça a empiré pour 1 semaine le lendemain, on ne savait pas quoi faire!!!! On imaginait un lumbago, un nerf coinçé... du coup osthéo, véto, re-osthéo plus pro.... A s'arracher les cheveux! Radios etc... Vendeur qui n'a fait aucuns gestes, nous a traités de mythos!!!!
Comme la jument est extra, adorable, va mieux, est montable pour le loisir, on en est resté là...
Mais bon, passer le tiers du prix d'achat en soins à cause d'un vendeur "ignorant" et véto nul, ça fout les boules!
Ben oui, le vendeur était un particulier, qui recherchait une super famille pour le cheval... mais bon... on se pose toujours la question si il savait ou pas.... Vu son attitude on doute!

Donc, fais un minimum d'examens, au moins tu auras bonne conscience!

Pour le naviculaire, ce n'est pas congénital à proprement parler, mais si les parents transmettent leur défauts de pieds, leurs faiblesses, leurs prédispositions on peut parler d'antécédents familiaux?
Comme le cancer, ce n'est pas congénital, mais parfois ça touche plus de membres certaines familles...

Un paint d'une dame était naviculaire...jamais ferré... l'un des parents aussi... A cause des petits pieds? Antécédents familiaux donc qui fait que lui aussi était fragile? Idem pour l'arthrose... pas congénital, je me suis mal exprimée flower

Aller, on dit "si t'as pas d'ennuis, prend un cheval..."
Mais c'est beaucoup de joies aussi!

Bonne chance! Tout n'est pas noir, y'a de bons chevaux, mais faut mettre toutes les chances de ton côté!
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Lun 2 Fév 2015 - 8:26

Mon avis totalement perso :
Sur une deux ans jamais travaillé, issu d'un élevage à priori sérieux, dont on peut constater la bonne santé, la bonne santé des parents et des frères et sœurs, la non consanguinité de la lignée, la visite d'achat est pour moi inutile.

Après c'est aussi prendre le risque d'une maladie rare qui pourra se révéler plus tard... mais comment se fier à un seul véto ? Sera t-il assez compétent pour TOUT déceler à temps ? Prendra t-il le temps nécessaire , pas si sûr...
Dans ce cas précis le pourcentage de risque à prendre est minimisé. C'est la prise de risque à accepter pour tout achat d'animal...
Sur un cheval travaillé et plus vieux, je n'aurais pas dis la même chose.

Après, tenir un membre fléchi pendant une minute puis lancer l'animal au trot et observer reste aussi à la portée de tout le monde. Comme le manipuler, le faire tourner sur lui même, le faire reculer peut donner des indications. A faire avec une aide qui sait observer bien sûr.
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sharlie



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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Lun 2 Fév 2015 - 9:39

visite d achat pour déceler les pb physiques, comment on fait pour déceler les pb reliés au psychisme de l animal ? il sera peut etre ok sur l enveloppe mais a l intérieur,qui nous assurera d une bonne relation?
sa vitalité prononcée nous effraiera,son esprit rebelle ou son inertie nous dérangera,etc... pas simple.
on choisit un cheval avec son cœur car lui voit tout.
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Rayon06

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Mar 3 Fév 2015 - 11:16

[Moi aussi mon message s'est effacé :'(]

Merci à tous pour vos conseils !
Bon, maintenant ça me laisse dans le doute absolu ^^
Parce qu'en plus, à la base j'étais comme Cathy, je pensais qu'une visite d'achat n'était pas nécessaire.

Bon, je me suis renseignée auprès d'un vétérinaire, et cela me coutera entre 400 et 500€ pour une visite d'achat avec radios + frais de déplacement... Je ne sais pas si la prise de sang est inclus dans le prix mentionné en plus et je ne crois pas.
Je trouve cela excessif pour un jeune cheval à 2,000€ ! C'est tout de même 1/4 du prix !!! Je préférerai garder ces 500€ en cas de pépin pour l'avenir... Si ça avait été un cheval à 8,000€, la question de la visite à 500€ ne se poserait même pas ! Ou si je planifiais de faire des concours. Ce n'est pas le cas.

En plus, il a mentionné devoir la tranquilliser (indispensable sur les poulains a-t-il dit...). Je doute de la faculté d'observer quoi que ce soit sur un poulain de une... (sauf s'il le fait uniquement pour la PS + radio), et je ne pense pas que la propriétaire ait très envie que sa jument soit tranquillisée !

Du coup, cela me laisse vraiment dans le doute, et ça me donne envie de dire tant pis !

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Mar 3 Fév 2015 - 11:40

bof bof le véto qui tranquilise..........
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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Mar 3 Fév 2015 - 11:41

les examens sanguins n esont pas compris me semble t'il.
concernant le prix c'est tout à fait ça, c'est la bonne fourchette
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Mar 3 Fév 2015 - 11:47

gloup ah oui quand même! Euh c'est une visite complète là à ce prix! Et c'est quoi ce véto qui tranquillise pour observer? Hum, un type comme ça, moi je lui ferai pas confiance! Comment le test de flexion peut-il être juste? Et franchement ça c'est un type qui veut pas prendre de risque, qui s'imagine que les poulains sont tous mal éduqués, jamais vu l'homme, jamais licolé...
C'est comme les dentiste ça, ils te font plus d'actes sont piquouse, et même qu'il te piquent par surprise pour le moindre soin! Ca rajoute sur la facture, ben oui, business is busines!!

Déjà les radios tu peux compter 130€ pour 4 clichés, bon si il y a un doute sur la locomotion (comme nous on avait!) il faut le faire... Après ça peut être évité...
Ensuite, effectivement , vu le but et le prix, ben je te rejoindrai assez...
Mais un check up moins cher ne serait pas du luxe... Il faut analyser ce qui est prioritaire...
Certaines prises de sang peut-être...

Sinon tu prends un max de photos (face profil pieds dessus dessous etc) et tu demandes des avis... Si j'avais fais ça pour un de nos achats, ben je peux te dire que les vendeurs auraient eu à trouver d'autres pigeons!


Ca c'est juste pour le physique... Après le mental, ben s'est pas simple, fie-toi à ton intinct... Part en balade en longe avec pour voir son comportement, avec un autre cheval quand même avec qui le cheval est bien, sinon il va stresser... Vois en carrière en privé comment il réagit avec toi.... La décision s'imposera d'elle-même je pense...
Je regrette tant de ne pas avoir eu la possibilité de faire ça lors des précédents achats, on nous a fait essayer le cheval monté, comme si c'était le seul critère... Débile! Un cheval monté est différent à pied et au pré! Différent seul avec toi ou avec une autre personne.. Avec un cheval copain ou pas copain... etc etc
En plus lorqu'on a déjà un cheval à la maison, il faut absolument voir si ça colle entre eux!
Et pour ça, l'idéal serait de pouvoir faire un essai, tu laisses un chèque de caution du montant du cheval, si pépin à cause de toi, le vendeur encaisse le chèque... Si le cheval ne te convient pas, tu le rend.. Faire un genre de petit "contrat" écrit entre vous, je peux faire un modèle si tu veux...

Après si c'est le seul cheval ou le 1er, carte blanche!


Dernière édition par JadeCB le Mar 3 Fév 2015 - 12:00, édité 1 fois
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Renzochocolat

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Mar 3 Fév 2015 - 11:54

LA difficile question de la visite d'achat !!

Pour mon mérens destiné à la rando et aux TREC (petit niveau), j'en avais fait faire une : il allait prendre 4 ans, tout juste débourré de l'été (n'avait fait que des balades) ... sans radio ni PDS et par le véto de l'élevage, en me disant qu'il connaissait déjà l'animal, donc avait pu voir un soucis non forcément visible lors d'une seule visite ! et qu'il engageait tout de même sa responsabilité s'il écrivait un truc faux dans son rapport (une tare ou 1 soucis que je verrai rapidement une fois le cheval livré ...) 
par contre, je l'ai eu 1 mois à l'essai, chez moi, avant de confirmer la vente ...

bon, ce que je viens d'écrire ne t'avance pas, Rayon06 !! Wink j'allais dire: à toi de choisir ...
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JadeCB

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MessageSujet: Re: Visite d'achat 3 ans   Mar 3 Fév 2015 - 12:00

Puis ne pas oublier le lien entre vous... On dit qu'on choisit en fonction de son miroir.... Perso je préfère un cheval avec qui il y a le feeling, qui sera sans doute pas très joli, avec des petits défauts physiques (rien de gravissime quand même!), mais qui est extra, qu'une gravure de mode, sans défauts du tout, parfaite, lisse, sans soucis mais avec qui il n'y a aucun feeling!
Parce que quand même, c'est un être vivant et ce qui en fait le charme, ce sont parfois les défauts.. Les qualités aussi, mais elles ressortent encore plus si il a quelques "défauts"...

Faire la part des choses entre de possibles gros soucis physiques et de petits désagréments...

aller, ça va aller!
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Visite d'achat 3 ans
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