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Scott
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mer 28 Jan 2015 - 23:20

Reprenons donc en détail votre intervention chère Grillotte.

grillott a écrit:
Je rajoute, je ne pratique pas la méthode où on se sert de la sole pour porter le poids de l'animale, ni la fourchette.
Si ni la sole, ni la fourchette ne sont porteuse j'en déduis donc que la paroi est porteuse? Est-ce bien votre théorie?
Je parle de théorie, que je préfére à votre terme de méthode puisqu'il n'est pas question de protocole opératoire.

grillott a écrit:
J'ai des douttes énorme sur le comment une sole même aussi saine qu'on peut l'avoir et une fourchette peuvent porter le poids jusqu'à 2 tonnes et je crois c'est même 2 tonnes pas cm2.
Vous affirmez donc que la sole n'est pas capable de supporter la masse de l'animal, soit pour une bête de 600kg, 150kg par pied. Pour un pied de 13cm de diamètre nous avons une surface de 3,13*6,5*6,5=132,5cm2. Soit approximativement 1 kg au cm2, on est loin de vos 2 tonnes, à l'obstacle peut être? Pensez-vous réellement que la sole ne puisse pas supporter cette charge?

Partant de votre postulat précédent, si la paroi est porteuse, la masse de l’animal est portée par le bourrelet coronal? Que vous estimez donc beaucoup plus résistant que la sole? J'en doute... il n'est pas conçu pour cela! Mais j’attends avec impatience votre explication.

grillott a écrit:
Par contre j'y crois dans le mécanisme du sabot qui respecte l'alignement osseux et qui sert entre outre fortement à l'amortissement.
Là, désolé, j'ai rien compris...

Oui, je vois que vous ne voyez pas grand chose!
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grillotte



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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 0:40

Uihuihuiiii! Tout ça pour...? 
Votre réaction ne me surprend pas, vous pouvez tirez à boulets rouges si ça vous fait plaisir, mais ça ne fait pas avancer ce post. On ne discute pas nos formations ici.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 8:59

grillotte a écrit:
Uihuihuiiii! Tout ça pour...? 
Votre réaction ne me surprend pas, vous pouvez tirez à boulets rouges si ça vous fait plaisir, mais ça ne fait pas avancer ce post. On ne discute pas nos formations ici.
Vous racontez absolument n'importe quoi, je vous le fait remarquer, vous n’êtes pas surprise, tant mieux!

Je ne tire pas à boulets rouges, je voudrais juste comprendre ce que vous essayer d'exprimer. Vous posez une affirmation sentencieuse que vous refusez manifestement d'étayer.

En quoi vos affirmations font-elles avancer ce post?

Que vos théories soit le produit d'une formation me désole... mais de quelle formation s'agit-il?
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 9:08

Scott as tu suivi d'autres posts où chacun parlait de sa capacité à apprécier un bon pied. 
http://azurchevalnature.forum-free.org/t7067p25-la-reussite-ou-lechec-avec-les-chevaux-pieds-nus
je comprends tout à fait ce que veut dire Grillotte et pour avoir lu l'histoire de sa jument Figue je ne pense pas qu'elle raconte n'importe quoi. 
tout ça ne fait en rien avancer le sujet en plus. 

Pour Harmony, si vous souhaitez nous montrer les pieds de vos autres chevaux (avec des photos de la bête en entier) le mieux est de faire un post pour chacun comme cela ce sera plus clair pour tout le monde  flower
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 9:32

Stop. Je le répète il y a des posts déjà ouvert pour expliquer sa façon de parer, et comment on voit les choses. Ne vous prenez pas le choux, mais demandez plutôt des explications avec des "petits smileys" ça passe mieux. 
Scott, tu n'as pas tout à fait tort, tout comme Grillotte. C'est peut être vos explications ou vos affirmations qui ne sont pas assez précises non?
Quand un cheval marche, il ne porte ni sur la sole, ni sur la fourchette. Il porte sur la périphérie de la sole, la paroi interne ainsi que sur l'arrière de la fourchette. Concernant la charge, 1 kg au cm2 en statique est relativement juste, mais dès qu'il se déplace, elle devient proportionnelle au transfert de masse sur chaque membre.  En CSO, la charge la plus importante est sur la battue, environ 4 tonnes au cm2. Dans ce cas (même pour les autres aussi), tout le membre (le corps entier aussi), fait office d’amortisseur. Heureusement que le pied n'est pas le seul concerné.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 9:44

bonjour!

moi j'ai pas tout compris, mais bon, a priori, tout le monde semble ok pour dire que l'alignement inter phalangien est incorrect et engendre des douleurs/compensations?
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 9:55

C'est ça. Il faudrait déjà un bon parage, de façon a rétablir correctement tous les points d'appuis, ainsi que les forces en présence.
Un parage inadapté va créer des dysfonctionnements dans la totalité du squelette, et surtout engendrer des usures prématurées des articulations, des problèmes de ligaments, ainsi que de tendons.
Parer d'abord, ensuite visite osthéo (peut être pas qu'une) pour tout remettre en place, et travail adapté. C'est la seule condition pour obtenir un cheval qui se sente bien dans sa locomotion.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 10:43

patrice de toffol a écrit:
C'est ça. Il faudrait déjà un bon parage, de façon a rétablir correctement tous les points d'appuis, ainsi que les forces en présence.
Un parage inadapté va créer des dysfonctionnements dans la totalité du squelette, et surtout engendrer des usures prématurées des articulations, des problèmes de ligaments, ainsi que de tendons.
Parer d'abord, ensuite visite osthéo (peut être pas qu'une) pour tout remettre en place, et travail adapté. C'est la seule condition pour obtenir un cheval qui se sente bien dans sa locomotion.
+1
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 10:46

Merci  sunny


Reste à savoir si on pourra corriger ça correctement...


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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 10:47

franchement je vais etre un peu dure mais si tu crois toujours en lui bon courage..........
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 10:50

qui d'autre? C'est franchement compliqué de trouver quelqu'un de bien dans mon coin.
Puis le travail est propre sur mes autres juments, l'approche avec l'animal est particulièrement douce, puis c'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup humainement. Donc je pense qu'on peut essayer de réparer les dégâts...Si les dégâts viennent de là!
Je l'espère en tout cas  Smile


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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 10:56

Puis le travail est propre sur mes autres juments

Sincèrement, j'ai de gros doutes vu ce qu'il a fait sur ce cheval... Sad
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 11:01

après, c'est propre pour mes yeux de novice, donc mon jugement vaut sans doute pas grand chose, on est d'accord. je vais faire des photos!
Vous travaillez sur quel secteur Patrice?
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 11:04

Beaucoup trop loin de chez vous. région PACA hautes alpes.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 11:06

mina37 a écrit:
Scott as tu suivi d'autres posts où chacun parlait de sa capacité à apprécier un bon pied.
Oui.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 11:11

c'est propre pour mes yeux de novice

Il est vrai que l'aspect extérieur du pied est important. Mais pas du tout primordial au premier abord.
C'est souvent le cas avec des gens incompétents qui camouflent leur manque de connaissances et de sérieux par un emballage tape à l’œil. Excusez mon manque politesse, mais de la merde dans du Chanel, restera toujours de la merde.... Embarassed
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 11:15

Harmony31 a écrit:
oui dommage, j'aurais apprécié qu'il se remette en question, c'est pas une honte de se tromper. Encore faut-il le reconnaitre!

de même, mon autre jument se traine une seime en pince depuis x temps.
Elle es apparue lorsqu'elle était encore ferrée, du fait d'une pince fuyante et d'évasements non rectifiés je pense. Elle est restée très superficielle pendant ce temps là, du fait de la "contention" que procuraient les fers je pense.
Depuis qu'elle est pieds nus, elle n'a cessé de s'aggraver.
je peux pas mettre de photos, elle a des PHW depuis plusieurs semaines...

Si je te lis bien, tu reconnais toi-même qu'il ne se remet pas en question...pourquoi le ferait-il maintenant?! la suite de ton texte montre qu'il n'est pas plus doué pour tes autres chevaux... No
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 11:25

Crying or Very sad

ça m'ennuirait vraiment de devoir changer de crèmerie.
Mais je demanderais à mon ancien MF de ferrer devant, si on ne trouve pas de terrain d'entente...


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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 13:14

Merci Patrice, merci Mina.
Une seime en pince est une indication des forces de levier non-physiologiques dans le pied. Je m'occupe depuis qq mois d'une jument de plus de vingt ans qui avait une seime énorme depuis plus de 18 ans avec fonte du bourrelet périoplique. En reéquilibrant les forces de levier dans ce pied et lui redonnant le mécanisme le pied a complètement changé, la seime s'est décallée (ouverture du pied) donc elle n'avait rien à voir avec la fonte du bourrelet périoplique, et elle descend petit à petit fermée!
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 15:08

Harmony31 a écrit:

P3 décollée de la paroi? comme dans un processus de fourbure?
Donc c'est P3 qui étirerait la ligne blanche et non pas la surpression en paroi ?
Oui ça ressemble au processus de fourbure.
C'est bien la surpression  en paroi qui le provoque, ça s'appelle aussi un évasement en pince. C'est trèèès souvent dû à des talons trop hauts (qui eux-même peuvent être trop hauts pour d'autres raisons).
Non, ce n'est pas P3 qui étire la ligne blanche !!

Ton autre cheval a une seime en pince. Ca peut également venir de talons trop hauts.

Ton pareur est peut-être sympa mais il a un problème de méthode. De tout ce que tu  racontes, je dirais que c'est un ancien maréchal qui s'est mis au pied nu, puis a ensuite fait sa "cuisine intermédiaire" sans réussir à dépasser deux grandes erreurs classique des maréchaux : les talons hauts et la paroie porteuse.

Tu me diras si je me trompe.
S'il vous plaît les MF du forum, ne prenez pas ça personnellement, j'ai pas dit qu'un MF ne pouvait pas faire un bon pareur !

A défaut d'autre pareur peut-être peux-tu faire une formation de base avec l'association française de parage naturel (2 jours), ce sera suffisant pour faire mieux je pense. Ainsi tu pourras être relativement autonome et te faire suivre de temps en temps par un pareur qui vient de plus loin mais qui est vraiment compétent.
Lis aussi le très bon livre de Ramey "Votre cheval pied nus". Même si il a évolué depuis, ça reste une base super éclairante pour les novices et permet d'apprendre un parer un cheval qui n'a pas de problème trop grave (quoique). Les histoire d'évasement, de décollement de la paroie notamment sont très bien expliquées. Il existe peu de livres en français du PN (deux je crois ?), il me semble essentiel de lire celui-là.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 16:06

j'ai pas dit qu'un MF ne pouvait pas faire un bon pareur !



Heureusement, parce que je mords dans ce cas.... lol!
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 18:42

ce n'est pas un ancien maréchal, c'est une certitude.  
Merci pour les conseils, notamment sur le livre de Pete Ramey.
J'ai déjà celui de Xavier Meal.

Bon, si on résume la situation, tout le monde est ok avec la véto, c'est déjà pas mal!
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 20:40

Very Happy
Ta véto fait du parage ? C'est peut-être elle la solution;....
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Jeu 29 Jan 2015 - 20:45

non pas encore !  Laughing


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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Ven 30 Jan 2015 - 8:09

le bouquin de strasser "un sabot sain pour une vie saine" http://www.happyquus.com/litterature.php est aussi extrêmement interressant. je l'ai relu récemment, après une grosse remise en question sur le parage de mes chevaux. sa première lecture en 2007 avait été laborieuse car je ne comprenais pas tous les termes et je n'avais pas l'esprit clair .........aujourd'hui c'est bien plus clair et ça m'a apporté pas mal de réponses.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Ven 30 Jan 2015 - 16:00

Mina, Je pense que pour un novice mieux vaut se concentrer sur le livre de Ramey car il a pour principe absolu de TOUJOURS respecter la sole vivante (dure et compacte en opposition à la sole morte qui est crayeuse par temps humide).
Tout son parage découle de là : hauteur des talons, de la paroi, des quartiers, des barres....
Le pied dicte le rythme à suivre, l'humain ne fait qu'aider. Un tel parage ne peut jamais faire  pire que ce qui était avant. Donc, pas de risque de "mal faire".D'autant que Pete Ramey dit lui-même que si le cheval est moins à l'aise après le parage, c'est qu'une erreur a été commise.
L'approche est logique et facile à comprendre.

Je ne recommanderais pas le livre de strasser à un novice. En dehors de toute polémique sur la méthode, l'approche est plus invasive puisqu'elle passe outre cette "limite de la sole saine" elle demande donc d'avoir des connaissances plus poussées sur l'anatomie interne du sabot.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   

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