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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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Harmony31



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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 14:32

Bonjour,

tout le monde semble être du même avis que la véto donc...  Neutral
sauf mon pareur !


Dernière édition par Harmony31 le Jeu 5 Fév 2015 - 16:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 14:58

Il ne va pas dire le contraire, ce serait passer pour un gros c.. incompétent. Ne pas savoir se remettre en question, c est flagrant chez les personnes trop imbues d elles même. Dommage.
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Harmony31



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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 15:12

Il faut savoir se remettre en question, c'est pas une honte de se tromper. 

Autre chose, mon autre jument se traine une seime en pince depuis x temps.
Elle est apparue lorsqu'elle était encore ferrée, du fait d'une pince fuyante et d'évasements non rectifiés je pense. Elle est restée très superficielle pendant ce temps là, du fait de la "contention" que procuraient les fers je pense.
En pieds nus, elle n'a cessé de s'aggraver, du fait de la non contention je pense.
Elle a des PHW depuis plusieurs semaines, pas de photos donc.
un avis?


Dernière édition par Harmony31 le Jeu 5 Fév 2015 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 15:44

Des PHW ??
bon ben il a bien appris sa leçon de marketing ton pareur.
et il sait comment gagner du fric.......
c'est pas ça qui va faire disparaitre une seime.
Par contre un vrai bon parage sans artifices sera bénéfique.
là ton cheval il a retrouvé des fers puisque cela comprime autant les tissus.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 15:51

les psycho rigides cela existent pas que dans les livres !
je vais l'écrire en majuscules : INCOMPETENCE dangereuse.
En laissant les boites dans cet état cela engendre des tensions internes sérieuses au niveau de la ligne blanche ensuite fourmillières entrées des bactéries et le bordel commence bounce 
le déséquilibre des appuis se répercute sur la locomotion générant des tensions diverses & variées
les vrais gagnants en C.A  faut penser aussi aux  vétos, ostéos car se met en place un dérèglement général insidieux et lent favorables aux prescriptions de toutes natures
j'accepte une bouteille de bordeaux pour les économies que vous allez réaliser en changeant de prestataire
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kourdane
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 15:54

j'avais pas vu le coup du PHW ! .....qui confirme mon propos affraid
ouaouh je me réjouis car c'est un carton de Graves ...que je vais déguster le 2010 est pas mal cheers
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Eym



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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 17:06

Bonjour,

je suis récemment diplômé de Lapierre depuis octobre 2014.

J'ai parcouru tous les posts depuis le début et je suis étonné que ces pieds aient été parés selon la méthode Lapierre. Cela ne correspond pas à ce que j'aurais fait sur ce cheval. Et cela ne correspond pas du tout à ce que l'on apprend pendant la formation. Je ne relèverai pas tous les points de désaccord, mais il est évident que la fourchette doit être au contact avec le sol !
Concernant le débat MFs/pareurs, quels qu'ils soient, je crois que ceux qui sont vraiment bons sont ceux qui se remettent en question et apprennent sans cesse. J'ai pu discuter tranquillement avec un très bon MF qui ferre les autres chevaux de l'écurie où sont mes chevaux, et c'est quelqu'un qui a su évoluer. Les trois premiers MFs à qui j'avais fait appel ne travaillent pas aussi bien que lui, et si j'avais su qu'il existait à l'époque, je n'aurais peut-être pas fait de formation de pareur pour m'occuper moi-même de mon cheval à cette époque, car c'était ça ou le manque de solutions à mon problème.
J'ai fait treize parages pros depuis que j'ai démarré et n'ai eu que des retours très positifs...je m'adapte à chaque cheval. Si j'avais fait du mal, je le saurais déjà.
J'ai eu la chance d'avoir eu un cheval à problèmes qui m'a obligé à creuser vraiment la problématique du parage, et je n'ai pas "trop envie de la ramener". Comme dit, plus on en sait, plus on sait qu'on en a à apprendre. Mais ce que je peux dire, c'est que mon cheval ne boite plus depuis qu'il a été déferré, qu'il fait des sauts de cabri, et qu'il a la fritte. Cela ne veut pas dire que tout est merveilleux, mais il y a trois ans, il boitait, était agressif et manquait d'énergie.
Il a encore des talons fuyants qui me donnent du fil à retordre à deux pieds sur quatre, mais il se porte tout de même bien mieux que par le passé. Je me disais qu'il était foutu, car son boulet de postérieur droit est plus bas de trois cm que le postérieur gauche. Eh bien avec des pieds corrects, il semble s'en moquer, il compense dans la bonne humeur.
En espérant avoir apporté quelque chose au débat de manière constructive, je vous souhaite une bonne fin de journée.
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Harmony31



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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 17:38

Merci Eym pour ton expérience!!
j'ai du mal à m'y retrouver avec les certitudes et méthodes de chacun !

Kourdane : avec plaisir pour le vin!  je te file fromages et charcuteries de chez nous pour aller avec!  Very Happy


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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 18:02

13 parages " pros " qui contrôle ? qui guide ? qui corrige?   ...
c'est ce que je faisais en 2 jours lorsque j'étais en activité j'écris celà  pour relativiser le côté pro; vous ne devriez travailler que sous le contrôle direct et en présence d'un maitre de formation car vous allez droit vers des soucis
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 18:11

C'est pas faux. Avant d'être livré à moi même, j'ai bossé durant 2 ans avec mon maitre d'apprentissage. 5 jours par semaine, 15 jours de congé à noël, et 8 à 10 chevaux par jour. En gros 10000 pieds avec toutes les pathologies possibles. C'était la condition non négociable pour qu'il accepte de me former. Et encore maintenant je me pose des questions. 13 parages, sans aucun contrôle ni guide, j'ai peur..... Very Happy Very Happy c'est pas méchant ce que je dis, mais ça m'inquiète. Question
La quantité, permet la pratique, qui donne l'expérience et l’œil de l'expert. Idea
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 20:38

Bonsoir,

sur les 13 chevaux que j'ai parés, il y en avait dix en déséquilibre médial-latéral. Donc si vous avez peur de moi et de ce que je fais, vous devriez avoir peur des personnes qui ont paré ces dix chevaux avant moi (aussi bien des MFs que des pareurs).
Après mon passage, ces chevaux étaient plus au carré et tournaient aussi bien à droite qu'à gauche...
Alors oui, mon expérience est infime.
Alors oui, j'ai fait des bêtises sur mon cheval au début, mais je ne vais pas me jeter Lapierre (ha ha ha).
Alors non, je n'ai pas de guide, mais nous avons une obligation de formation continue avec Lapierre.
J'ai aussi fait un stage avec Richard Walz qui m'a appris beaucoup.
Je choisis de me faire confiance, car je compte sur mon esprit critique, mon sens de la remise en question pour éviter d'aller droit dans le mur, et mon aptitude à parer dans le plan correctement.
Si l'expérience et un nombre énorme de parages suffisait à ce que tous les pros soient vraiment pros, serions-nous en train de discuter sur ce forum?
Si c'était le cas, j'aurais trouvé un vrai pro qui aurait relevé le défi de remettre sur pied mon pur sang aux fourchettes pourries, aux talons très fuyants et aux évasements importants sans penser que c'est un cheval mauvais, en m'expliquant ce que je pouvais faire entre chaque parage/ferrage et je n'aurais même pas songé à m'y coller.
Mais non, il a fallu qu'on me fasse sentir que mon cheval et moi étions des ...il a fallu que je paye un MF qui s'est payé le luxe de faire "pfff" quand je lui ai demandé le montant du règlement: 85 €.
Mais je comprends bien votre position, vous avez vu ce que j'ai vu à dix occasions des milliers de fois sans doute...
J'espère que nous pourrons discuter tranquillement quand même...
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 20:49

mais nous avons une obligation de formation continue avec Lapierre

Oui et non. L'obligation est juste là pour être référencé sur le site des DAEP. Le pareur qui à fait les pieds de cette personne a été diplômé en 2011, et n'a fait depuis aucun stage. 

J'espère que nous pourrons discuter tranquillement quand même...

Bien sur. lol!


mais je ne vais pas me jeter Lapierre


C'est sur, mais tu vas vite te rendre compte que si tu ne rentres pas dans le moule (PHW, Cleantrax, etc), ou que tu commences a poser des questions embarrassantes tu te retrouveras vite bannie. Certains en ont fait les frais il y a quelques temps.

J'ai vu une photo récemment d'un parage Lapierre, fait par un vieux de la vieille, et bien, moi j'aurai posé un fer sur ce pied. (C'était un parage d'avant ferrure). Rien d'exceptionnel dans le boulot.

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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 21:22

Merci pour le dialogue possible. Vous auriez pu mettre un pigeon, vous avez mis une colombe, c'est sympa. Very Happy
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 21:34

Qu'en dit KER ? Il a aussi fait une formation Lapierre non ? On va quand même pas accuser quelqu'un d'avoir voulu une formation de pareur et de l'avoir faite non ? Même si on peut critiquer  Lapierre, comme strasser, comme la formation de maréchal, etc..... Derrière la formation, il y a l'Homme et ce qu'il choisit d'en faire.
Il me semble que Eym est ouvert d'esprit. Ce serait dommage qu'il se braque à peine arrivé sur le forum....
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kourdane
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 21:44

Eym a écrit:
Bonsoir,

J'ai aussi fait un stage avec Richard Walz qui m'a appris beaucoup.
Je choisis de me faire confiance, car je compte sur mon esprit critique, mon sens de la remise en question pour éviter d'aller droit dans le mur, et mon aptitude à parer dans le plan correctement.
Si l'expérience et un nombre énorme de parages suffisait à ce que tous les pros soient vraiment pros, serions-nous en train de discuter sur ce forum?

J'espère que nous pourrons discuter tranquillement quand même...
Richard, c'est un "propagateur" du PN, mais qui s'est dispersé de la Belgique à l'Espagne au détriment de sa santé... nous le connaissons, nos approches ont des point communs en traitement "normal", différentes dans les cas pathologiques!  Combien de fois l'avez vous rencontré ?
Oui, se faire confiance !  certes, vous n'êtes pas de la rosée du matin mais ce n'est pas suffisant pour progresser.
Quant aux pros,(?) il y en a de tous acabits ! beaucoup trépassent après avoir fait pas mal de dégâts à l'image du parage, sans compter les chevaux qui furent laissés pour compte ...car la définition du pro est très aléatoire.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 21:53

hé, les trentenaires votre génération semble vraiment avoir un problème avec les propos directs.
qui fait de l'amalgame ?

Aucun quinqua ni sexa ne remet en cause la démarche de formation et encore moins la personne ! bounce
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 21:58

Harmony, et si tu nous montrais les pieds de tes autres chevaux ? Histoire de voir le travail de ton pareur sur les autres chevaux...
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Lun 26 Jan 2015 - 22:03

louloulaby, oui je prendrais des photos! le résultat est tout à fait différent, enfin visuellement pour une novice comme moi en tout cas
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 8:40

Bonjour,
 
harmony31 : oui, ce serait intéressant de voir les autres pieds, et en particulier de voir si le PHW était vraiment nécessaire.
 
louloulaby : merci de me "soutenir". Le principe d'un forum, c'est les débats d'idée. Alors il est bien normal qu'on me teste, m'évalue, me décortique. Si je ne supporte pas la contradiction, alors il vaut mieux que je fasse autre chose.
Dans mes activités de chimiste précédentes, je partais en live souvent: je n'étais pas fait pour ça. Mais les chevaux me parlent tellement que je peux supporter de justifier mes actes sans souci. Et n'oublions pas que les pieds du cheval d'où est parti ce débat ne me semblent pas compliqués!
Foirer des pieds compliqués, ça peut se comprendre. Foirer des pieds comme cela…un peu moins. Alors voir les vrais pros s'énerver se conçoit tout à fait.
 

kourdane : j’ai fait un stage avec Richard. Je sais bien que je ne suis qu’un débutant.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 9:26

Si on en restait aux pieds de ce cheval? Sinon nous allons encore nous lancer sur un débat sans fin. Il y a un post sur les " méthodes" utilisons le plutôt que polluer celui ci.
Sinon concernant Ken,  il a posé " la Question" embarrassante.  Donc Out de chez Lapierre. Il sortait du moule.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 10:01

Bonjour! Smile 

ah bon? Quelle question a t'il posé?
c'est si dogmatique que ça comme méthode?
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 10:15

A moins de faire erreur, la question concernait les prix exorbitants des produits. Il faudrait lui demander directement. Il a contrarié le "MAITRE".
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 10:25

Oups ! la question qui fâche!!

Il passe toujours ici Ker?
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 10:53

Plus trop je crois.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 11:02

Et les rectifs qu'il y a à faire sur ma jument, je suppose qu'il faut le faire progressivement?
Mon pareur me parle de tendinites si on baisse les talons.
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MessageSujet: Re: Avis sur les pieds de ma jument svp   Mar 27 Jan 2015 - 11:25

Me non. Tout est trop haut. A vue de nez il doit bien y avoir 2 cm partout. Décidément il n à rien compris aux pieds des chevaux.
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