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 SPECTRUM quésako ?

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Fik63

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MessageSujet: SPECTRUM quésako ?    Lun 6 Oct 2014 - 18:59

Je suis a la recherche d'un pareur ds mon secteur pour minimum 10 a 15 chevaux  ( j'ais posté d'ailleurs a ce sujet ) 

j'en ais donc contacté une , qui ... me dis ne pas pouvoir bosser SANS faire un spectrum/cheval  avant ? 

Quel est la veritable utilite de ça ?  Tous les pareurs ont ils obligatoirement besoin de "ça" pour faire un parage correct ?
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batbatheni
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 5:48

Le "spectrum of usability" est une évaluation de l'état du cheval et des sabots suivant différents paramètres notés de un à dix, qu'utilisent les inconditionnels de KC Lapierre.
(http://www.hphoofcare.com/spectrum.jpg)

On peut bien entendu s'en passer, mais l'enseignement de Lapierre est extrêmement rigide et les fraichement diplômés peuvent avoir du mal à s'écarter de la voie royale dessinée par le Maître !
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dragonelly



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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 8:17

A la limite, s'il a besoin de prendre son temps avant le premier parage et qu'il ne te facture pas cet examen, je vois pas le mal Wink
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 10:14

Merci Batbatheni , mais bon .. je trouve que le fait de "refuser" de bosser "sans" ne me met pas en confiance quelque part ... parce que si finalement un cheval ne "rentre" pas ds les normes de depart on fait comment ?  et puis avoir besoin donc d'un support "papier" pour savoir ce qu'il y a a faire ( je presume que cela se "resume" a ça ? ) alors que c'est "son" boulot ...  c'est un peu comme si un kiné refuse de bosser sans sa planche d'anatomie a cote de lui , et qu'il facture un supplement parcequ'il refuse de ce passer de celle ci nan ? 

C'est aussi une partie du soucis Dragonelly :  70.00 par cheval .... heuuu comment dire j'en est 6 a charge total lol ! dont mes tout pourris de 30 ans , pour lesquels je ne demande pas la lune : juste que leur equilibre perso soit respecté ils ont tous un suivi plus que regulier donc on est sur de "l'entretient" , pas en transition , pas de soucis sur les autres etc ...  

et je presume qu'apres le "spectrum" viendra les conseils et les produits dont nous aurons "forcement" besoins ?  Bref   ça me fait l'effet d'un biseness bien organisé nan ? 

Bref je sais pas ... libre a chacun de bosser comme il l'entend , ça me va ou pas ... et là ça me "va pas"   
perso : regler un parage 70.00  a la limite pourquoi pas , mais le fait que ce soit parcequ'il y a un "spectrum" a remplir ...  en fait c'est des "frais de dossier" ? 

Enfin je sais pas ... ça me surprend mais peut être a tord ...
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batbatheni
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 14:02

Le parage d'un de mes chevaux ne dépasse généralement pas 20 minutes (sont sympas, faut dire)...
A 70 euros le bout et 6 d'un coup, d'un seul, ça fait 210 euros de l'heure...

Plus que le véto, le MF (que l'on soit pour ou contre, mais qui doit déballer tout son matos, avoir une camionnette avec forge, meuleuse et lot de fers divers) ou même le spécialiste en neurochirurgie !

Pour ma part, j'ai abandonné en route la formation Lapierre, sa philo à deux balles, ses questions ambiguës agrémentées de fautes d'orthographe (ici, d'accord, mais dans des cours à 300 euros la dizaine, pff !), ce qui n'implique pas une quelconque inefficacité, mais la rigidité de l'enseignement laisse mal augurer de l'adaptabilité future des diplômés...
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Fik63

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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 14:18

A la maison les "seuls" qui demande 20 mn voir un chouille + sont les deux trentenaires , ils se tiennent bien et font des efforts mais effectivement il faut s'adapter au niveau position  ( ça ne nessecite pas non plus de ce plier en 8 avec contorsions hein ... ) et les laisser ce reposer un peu de temps en temps voir que jeles marche un petit peu afin qu'ils se "decoinces"

ben vi ça en fait un certains nombres , mais je les ais avec le budget qui va avec et je les assume ... je ne demande pas un prix "minime" , mais là ça me semble exagerer quand même . 

pourrions nous avoir des commentaires aussi des pareur utilisant ce "spectrum" , afin qu'ils nous expliquent pourquoi visiblement ils sont "incapables" de bosser sans ?
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batbatheni
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 14:33

Le principe du spectrum, pour autant que je sache est d'établir un bilan d'entrée, puis de constater ensuite l'évolution...
Je comprends assez mal que l'établissement de cet outil ne fasse pas partie du parage lui-même...

A la première consultation chez un médecin, il va préalablement à toute autre chose, prendre le poids, la taille, l'âge, la tension du patient, lui demander quelles sont ses activités et antécédents médicaux et l'inscrire en son dossier, ça fait partie intégrante de la consultation.

Quand je dis 20 minutes, c'est en cas de pourriture à curer et panser ou autre pathologie...
On peut aussi dépasser la demi-heure s'il faut poser des équicast ou procéder à des bains de pied par exemple, mais un parage d'entretien se situe plus généralement dans les dix minutes (je bosse à la meuleuse et mes rénettes sont parfaitement aiguisées, ça aide !).
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dragonelly



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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 21:51

Je pense que tu peux tenter de dire à ce pareur : ok, faites votre spectrum et tout, mais moi je vous donne tant par cheval (ex : 40€). A prendre ou à laisser.

Vu le nombre de chevaux que tu as et le fait qu'il soit récemment diplômé (donc en recherche de clientèle) va peut-être le faire réfléchir un peu ^^
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mar 7 Oct 2014 - 22:26

MDR Dragonelly, je ne sais pas discuter les prix lol , ça me va ou pas .. je prend ou je laisse , mais je ne sais pas négocier donc .. je crois que je vais laisser 
après si elle évalue que son travail vaut autant ben .... c'est elle qui voit et je lui souhaite de reussir ( et je ne voudrais surtout pas qu'elle se "devalorise" )  mais ce ne sera pas avec mes chevaux ni avec la majorité de ceux des clients de la tournées de ma pareuse precedente ... 
sans compter qu'elle m'annonce deux heures par cheval et un supplément si les chevaux "bouges"  heuu ils sont tous éduqués et mimi , mais leur demander de rester 2  h tranquilles le temps du speach ... ça risque de pas le faire 

bon ben ça regle pas mon soucis de recherche de pareur maintenant lol mais cela me conforte ds l'idée que 1 ou 1 autre feru uniquement de telle ou telle  ecole .. ben non quoi , mes chevaux sont tous differents ( comme tout les chevaux d'ailleurs enfin je croyais mais la je vais avoir un doute ? flower  ben non au final je n'ais pas de doute lol ) , et ont donc besoin que leur nouveau pareur sache "s'adapter" et "reflechir tout seul" sans avoir besoin de se referer a un "papier" au point de ne pouvoir travailler sans cette bequille 

ben si j'ais bien compris Batbatheni : ce n'est pas le spectrum qui fait parti du premier parage mais .. le premier parage qui fait parti du spectrum .. bref c'est un tout a prendre ou a laisser  flower  et franchement mes deux Papis , les emmerder avec  tout ce patacaisse alors que si ça ce trouve ds 3 ou 6 mois ils nous auront quittés ... 


bon j'ais donc une reponse a ma question : le spectrum correspond a des "frais de dossier" lol
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hipponoos
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mer 8 Oct 2014 - 9:16

Alors je vais jeter un pavé dans la marre de votre discussion. A vous lire, perso, je ne vous prendrais certainement pas comme cliente. D'évidence, vous tirez de vous même des conclusions sans prendre le soin de poser des questions ou précisions en premier lieu à la personne directement concernée. Et cherchez à vous "réconforter" ailleurs…  Ensuite, vous ne semblez même pas lire les parties répondant concrètement à vos questions dans les post ci-dessus. Enfin, vous semblez chercher du "raccourcissage de corne" plutôt que de la podologie équine. Je me trompe peut-être, auquel cas je m'en excuse par avance.
Mais surtout, pour ce qui concerne le Spectrum, c'est un outil d'évaluation très efficace pour qui s'intéresse vraiment au pied du cheval. A comparer au formulaire d'évaluation de boiterie que les vétérinaires sérieux utilisent… vous savez (ou ne le savez pas, après tout), ce formulaire élaboré par les Dr Denoix et Desbrosses sur la base d'un protocole, et qui leur a valu une reconnaissance mondiale.
Vous confondez malheureusement bien des choses, et faites surtout une grosse confusion sur ce qu'est une méthode et ce à quoi correspond "s'adapter au cheval". Pour pouvoir s'adapter à un cheval, il faut d'abord évaluer correctement le cheval lui-même, et ses pieds. Cela relève de l'anatomie et de la physiologie, et c'est ce à quoi sert le Spectrum. Cela ne relève pas d'une "méthode" au sens où vous l'entendez. Cela relève d'une méthodologie, c'est-à-dire une façon d'organiser son travail, afin qu'il soit efficace et qu'il puisse être expliqué de façon à ce que le client comprenne de quoi il retourne (mais cela ne semble pas vous préoccuper d'avoir une idée précise de l'état de développement de toutes les structures des pieds de vos chevaux… ?).
Je vous concède une chose : l'argumentaire commercial de celle que vous désignez sous le terre de "pareuse" (ce qui quelque part sous-entend que vous n'êtes intéressée que par un "raccourcissage de corne") est des plus maladroit.
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Orslan
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mer 8 Oct 2014 - 12:34

j'ai du changer de pareuse il y a peu de temps.

la nouvelle prenait 65€ + 5 € de frais de déplacement pour un nouveau client, et ensuite 45€ pour les parages suivants (+5€ de FDD)

Elle ne fait pas le spectrum sur papier (ce qui m'aurait quand même intéressé), mais elle a fait le tour des discutions classiques pour un podologue (environnement, activité, alimentation...)

Franchement, 70€ pour un parage, je trouvais ça cher (j’étais plutôt à 45€ déplacement compris avec les autres), mais je ne regrette en rien de l'avoir fait venir.

Elle regarde les pieds sous tous les angles, revérifie X  fois le pieds pour être sur d'être parfaitement alignée avec ce qu'elle veut faire. Elle regarde le cheval marcher avant et après le parage.
 Elle fait un boulot impeccable, c'est propre, soigné, et elle prends le temps avec les chevaux, de les laisser poser les pieds par terre entre les moments où elle bosse, et de se calmer s'ils sont excités pour raison X ou Y (chevaux qui galopent ds le pré d'à côté, mouches/taons etc...)

Et si elle fait payer +cher au 1er rdv, c'est pour pouvoir prendre le temps de rencontrer proprio et cheval, et d'être sur de faire le suivi sur le long terme, donc de voir les pieds évoluer grâce à son travail.


En bref, le discours de la pareuse que tu rapportes ici ne me choque en rien, au contraire, ça promet un vrai travail, pas juste du râpage de corne vite-fait

Par contre, du fait qu'elle va sortir son matos 1 fois pour faire 6 chevaux, qu'elle n'aura pas la rencontre de 6 proprios différents pour le même travail (donc 6 chevaux au final), je pense que tu pourrais, sans qu'elle n'y perde rien, demander un geste commercial. Qui ne tente rien n'a rien!!
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Mer 8 Oct 2014 - 23:03

batbatheni a écrit:
Le parage d'un de mes chevaux ne dépasse généralement pas 20 minutes (sont sympas, faut dire)...
A 70 euros le bout et 6 d'un coup, d'un seul, ça fait 210 euros de l'heure...

Plus que le véto, le MF (que l'on soit pour ou contre, mais qui doit déballer tout son matos, avoir une camionnette avec forge, meuleuse et lot de fers divers) ou même le spécialiste en neurochirurgie !

Pour ma part, j'ai abandonné en route c, sa philo à deux balles, ses questions ambiguës agrémentées de fautes d'orthographe (ici, d'accord, mais dans des cours à 300 euros la dizaine, pff !), ce qui n'implique pas une quelconque inefficacité, mais la rigidité de l'enseignement laisse mal augurer de l'adaptabilité future des diplômés...

SI tu n'aimes pas le dogmatisme (moi non plus),la formation KC lapierre c'est pas pour toi.Par contre si tu cherches l'excellence,c'est la bonne adresse.
Sur ce coup là le montant du parage ,est de70 euros.Il n'est pas question de temps,ni de tarif horaire;pour la simple raison, que l'énergie nécessaire a l'accomplissement du travail en question est immuable.( qu'il se fasse en 1 minute,ou en 1 an). c'est là l'assurance d'1 travail aboutit et irréprochable.
C'est l'expérience ,que j'en ai eu.(NERON )
C'est de 10 ou 15 chevaux dont il s'agit.Du vivant,pas des boites de sardines ni de loukoums.Le marchandage ,n'est pas de mise.
L'histoire en question,pourrait s'intituler : Raccourcis de corne ou L'arroseur arrosé......Mdr
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Fik63

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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 0:27

hipponoos a écrit:
Alors je vais jeter un pavé dans la marre de votre discussion. A vous lire, perso, je ne vous prendrais certainement pas comme cliente. D'évidence, vous tirez de vous même des conclusions sans prendre le soin de poser des questions ou précisions en premier lieu à la personne directement concernée. Et cherchez à vous "réconforter" ailleurs…

ben c'est pas un "pavé" ds la marre que d'apporter sa vision des choses et "sa" reponse a une question posée , si je ne veut pas de reponse .. je ne pose pas de question c'est aussi simple que ça chez moi  lol!
justement si je pose la question c'est .. que je ne sais pas ... et je ne crois donc  pas aveuglement sans prendre plus de renseignements auprès de personnes sencées connaitre soit sur ce forum . Ou les professionnels sont legions ( enfin il me semble ) 

quand a chercher a me "reconforter" heuuuu .. quel rapport scratch  ? je n'ais nul besoin de reconfort et encore moins le cas echeant je n'en chercherais sur un forum , aussi sympa soit il 






 Ensuite, vous ne semblez même pas lire les parties répondant concrètement à vos questions dans les post ci-dessus. Enfin, vous semblez chercher du "raccourcissage de corne" plutôt que de la podologie équine. Je me trompe peut-être, auquel cas je m'en excuse par avance.

excuses acceptées !  je ne voit pas en quoi je n'ais pas lu les parties repondants a mes questions ?  mais basta .

Mais surtout, pour ce qui concerne le Spectrum, c'est un outil d'évaluation très efficace pour qui s'intéresse vraiment au pied du cheval. A comparer au formulaire d'évaluation de boiterie que les vétérinaires sérieux utilisent… vous savez (ou ne le savez pas, après tout), ce formulaire élaboré par les Dr Denoix et Desbrosses sur la base d'un protocole, et qui leur a valu une reconnaissance mondiale.

oula , les vetos ils font ce qu'ils veulent , l'evaluation d'une boiterie pour ma part et sur mes chevaux ne necessite pas de formulaires mais je ne suis pas veto ( et je dois être entouré de tres mauvais vetos puisqu'ils ne l'utilises pas non plus ) , de même que je ne suis pas "pareur" ...
mais donc on en reviens a ma question de depart ... A priori dans votre "formation" il est donc IMPOSSIBLE  de travailler SANS spectrum ? Apres tout pourquoi pas chacun voit midi a sa porte .



Vous confondez malheureusement bien des choses, et faites surtout une grosse confusion sur ce qu'est une méthode et ce à quoi correspond "s'adapter au cheval". Pour pouvoir s'adapter à un cheval, il faut d'abord évaluer correctement le cheval lui-même, et ses pieds. Cela relève de l'anatomie et de la physiologie, et c'est ce à quoi sert le Spectrum. Cela ne relève pas d'une "méthode" au sens où vous l'entendez. Cela relève d'une méthodologie, c'est-à-dire une façon d'organiser son travail, afin qu'il soit efficace et qu'il puisse être expliqué de façon à ce que le client comprenne de quoi il retourne (mais cela ne semble pas vous préoccuper d'avoir une idée précise de l'état de développement de toutes les structures des pieds de vos chevaux… ?).

Ben voila ! enfin la réponse a une question somme toute assez simple par quelqu'un qui visiblement pratique le "spectrum " 
apres a savoir si je me preocupe d'avoir une idée precise de l'etat de du développement des structures internes des pieds de mes chevaux ben ..... j'avoue que non pas vraiment  : si il en etait ainsi je me formerais completement , casserait ma tirelire  et n'aurait pas besoin de faire bosser un  professionnel  ! entendons nous bien , tout ce qui est alimentaiton , mode de vie etc  et fait ds les regles de l'art autant que faire ce peut , mais la "technique mecanique" ( je parle de grosse technique complexe)  ben c'est pas mon boulot ! je n'y entend rien et cela ne ma passionne pas assez ( je suis une mauvaise proprio ben vi ! )   j'ais beaucoup de  travail a coté pour gagner ma vie et du coup  pour entretenir mes chevaux  mine de rien et justement je ne souhaite pas confier les pieds de mes chevaux (surtout de mes trentenaires "handicapés" ) au premier venu qui "cause bien (?) " 
a chacun ses competences ... et si chacun "resté" plus ds son domaine de competence il y aurait moins de pequins qui massacreraient les pieds ( et pas que ... ) de leur propre chevaux ( ds le meilleur des cas et des chevaux des autres ds le pire des cas )  apres un "stage" de 24 ou 48 h . ( mais ça c'est un autre debat ) 

a chacun son metier ... je n'envisage pas non plus de comprendre tout les phénomènes complexes de  la dermatologie , je ne comprend pas comment fonctionne l'audition, ni l'ouie ,je ne fait pas la meccanique sur ma voiture non plus , de même que je ne met pas a la couture et ne donne de leçon en matiere de cuisine etc ...  lol !  bref je ne suis pas "polyvalente" en tout , alors que mes chevaux ont en plus de leur 4 pieds, une peau , deux yeux , deux oreilles  , que je possede deux voitures etc ... il faudra a vous entendre que nous soyons tous au taquets sur tous ces sujets ? Omniscients et omnivalents ?  Oula je ne suis qu'une pauvre humaine moi ... faut pas trop m'en demander .. je fais de mon mieux avec mes pauvres neurones , en essayant  d'être par contre la plus competante possible ds mon domaine et de faire du mieux que je peut .  Alors si ça fait de moi une mauvaise proprio .. j'en suis désolée mais bon ... c'est comme ça . 


Je vous concède une chose : l'argumentaire commercial de celle que vous désignez sous le terre de "pareuse" (ce qui quelque part sous-entend que vous n'êtes intéressée que par un "raccourcissage de corne") est des plus maladroit.

ha ba .. je suis désolée, je n'avais jamais pensée que le terme de "pareur" ou "pareuse" pouvait être "pejoratif" , donc si je comprend bien , il y a les "spectroman" qui sont de vrais professionnels etc avec titre de "podologue" ( je presume ) et tout les autres plus humblement appelé "pareurs" qui eux sont juste des "raccourcisseur de corne" (sous entendant "incompetent" )  ?  Ben franchement quand je vois le super boulot que ma "pareuse" a fait sur mes chevaux depuis 6 ans minimum  ( je parle encore des vieux en priorité mais des autres aussi ) ... ouhaou , je me dis que si elles tenait a l’appellation de podologue elle aurait ete au delà "des miracles" qu'elle a fait  !   Elle ne c'est jamais dis que les handicapés et les autres vieux  ça prenait plus de temps ou plus d'energie ou lui cassé le dos  elle les a aidé tout simplement et avec beaucoup de competence pour une "juste raccourcisseuse de corne " ...
si je n'ais pas bien compris vos propos a ce sujet pour le coup c'est moi qui m'en excuse  
bref n'aillant pas suivi les gueguerres de cloché ( je m'etais arrêté a la guerre Strasser contre le monde entier ) , je ne pensais pas que la même "guerilla" faisait rage entre les autres "courrants" (que je connais d'ailleurs pas plus que ça )  et "façon de bosser" on va dire et pour faire un peu de hors sujet .. du coup l'organisation du  rassemblement des "pied nu " face au MF n'est pas pour demain  Sad
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hipponoos
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 7:54

fik63 a écrit:
hipponoos a écrit:
sans prendre plus de renseignements auprès de personnes sencées connaitre soit sur ce forum . Ou les professionnels sont legions ( enfin il me semble ) 

Vous vous faites bien des illusions sur ce forum. Les professionnels y sont légion ? Deux, trois maximum y postent régulièrement et encore… quant au personnes censées connaître… les premières à vous répondre sont des personnes qui ne connaissent pas, ou qui prétendent connaître parce qu'elles ont fait un dixième du quart de la formation – source crédible… c'est sur.


l'evaluation d'une boiterie pour ma part et sur mes chevaux ne necessite pas de formulaires mais je ne suis pas veto ( et je dois être entouré de tres mauvais vetos puisqu'ils ne l'utilises pas non plus )

Désolé pour vous si vous êtes entourés de vétos qui font leurs diagnostiques avec "la méthode du doigt mouillé"… ceux chez qui j'ai séjourné dans une grosse clinique de Normandie ou avec qui j'ai travaillé sur un cas près de Chantilly travaillent tous selon le protocole établi par Denoix et Desbrosse. L'art du diagnostique repose avant tout sur de la méthodologie.

entendons nous bien , tout ce qui est alimentaiton , mode de vie etc  et fait ds les regles de l'art autant que faire ce peut , mais la "technique mecanique" ( je parle de grosse technique complexe)  ben c'est pas mon boulot !
et si chacun "resté" plus ds son domaine de competence il y aurait moins de pequins qui massacreraient les pieds ( et pas que ... ) de leur propre chevaux ( ds le meilleur des cas et des chevaux des autres ds le pire des cas )  apres un "stage" de 24 ou 48 h . ( mais ça c'est un autre debat )

Nous avons alors une vision bien différente de ce qu'implique le fait d'être propriétaire d'équidé. Si vous avez su vous informer sur alimentation, mode de vie, etc… je ne vois pas en quoi vous êtes empêchée d'acquérir du savoir concernant le pied du cheval, sa biomécanique (comment peut-on prétendre faire de l'équitation sans connaissance sur la biomécanique du cheval… un jour peut-être la FFE prendre conscience de cela…). Il ne s'agit pas d'apprendre à parer, mais de savoir de quoi est constitué le pied du cheval et comment il fonctionne, en relation avec le reste de son corps, la biomécanique.

il faudra a vous entendre que nous soyons tous au taquets sur tous ces sujets ? Omniscients et omnivalents ? 

Non, mais en ce qui me concerne, j'éduque mes clients qui s'éduquent eux-même aussi. Cela fait partie de ma prestation. Parfois, ils reçoivent un mini-cours sur tel ou telle partie du pied, je leur explique en détails ce que je vois, pourquoi j'agis de telle façon.

ha ba .. je suis désolée, je n'avais jamais pensée que le terme de "pareur" ou "pareuse" pouvait être "pejoratif"

Il ne l'est pas. Il désigne simplement une personne qui effectue l'acte de parer. Et ce seul acte.

, donc si je comprend bien , il y a les "spectroman" qui sont de vrais professionnels etc avec titre de "podologue" ( je presume ) et tout les autres plus humblement appelé "pareurs" qui eux sont juste des "raccourcisseur de corne" (sous entendant "incompetent" )  ?

Je vous laisse la paternité de vos sous-entendus, ils vous appariaient et vous demande de les garder pour vous. Je n'y souscris pas, pour ma part.

si je n'ais pas bien compris vos propos a ce sujet pour le coup c'est moi qui m'en excuse

Excuses acceptées.
 
bref n'aillant pas suivi les gueguerres de cloché ( je m'etais arrêté a la guerre Strasser contre le monde entier ) , je ne pensais pas que la même "guerilla" faisait rage entre les autres "courrants" (que je connais d'ailleurs pas plus que ça )

Il ne s'agit pas de cela ici, et il n'existe de guerre que pour ceux qui veulent en voir.

et "façon de bosser"

La façon de bosser n'est pas un point de discorde non. Pour ma part, je distingue juste ceux qui parent un cheval en vingt minutes, et ceux qui passent plus de temps auprès du cheval car ils se soucient dans le détails de l'état du pied, des conséquences qu'a cet état sur l'état de tout le corps du cheval, sur sa locomotion, évalue la locomotion, discutent avec le proprio des soucis dans ce domaine et des options pour la suite.

du coup l'organisation du  rassemblement des "pied nu " face au MF n'est pas pour demain  Sad

Là, vous vous lancez dans un sujet que vous ne maitrisez pas, et vous devriez vous abstenir… 
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 7:59

Ad-omnia a écrit:

SI tu n'aimes pas le dogmatisme (moi non plus),la formation KC lapierre c'est pas pour toi.Par contre si tu cherches l'excellence,c'est la bonne adresse.
Sur ce coup là le montant du parage ,est de70 euros.Il n'est pas question de temps,ni de tarif horaire;pour la simple raison, que l'énergie nécessaire a l'accomplissement du travail en question est immuable.( qu'il se fasse en 1 minute,ou en 1 an). c'est là l'assurance d'1 travail aboutit et irréprochable.
C'est l'expérience ,que j'en ai eu.(NERON )
C'est de 10 ou 15 chevaux dont il s'agit.Du vivant,pas des boites de sardines ni de loukoums.Le marchandage ,n'est pas de mise.
L'histoire en question,pourrait s'intituler : Raccourcis de corne ou L'arroseur arrosé......Mdr

Effectivement, le dogmatisme ne me semble pas de mise, justement parce qu'il s'agit de vivant et de conaissances sans cesse remises à jour...
J'ai déjà dit ce que je pensais de la formation Lapierre, on ne va pas revenir dessus, donner cette formation comme exemple de l'excellence me semble pour le moins très exagéré !

Entendons-nous bien, c'est certainement mieux que rien ou que certaines autres "formations" ou stages de parage (à mes débuts, j'en ai fait un ou il s'avérait que c'est moi qui aurai pu enseigner le maître de stage, bref !), mais un peu (beaucoup) figé...
La réponse plus ou moins agressive de Hipponoos me semble un parfait exemple de la rigidité qui est l’apanage des sectateurs du dit Lapierre.

Personnellement, je suis plus en accord avec un Ramey qui ne se prend pas pour le centre du monde, qui n'est pas toujours dans la certitude et qui modifie ses opinions, entouré qu'il est de chercheurs professionnels, au fur et à mesure de ses découvertes.

A lire, "Care and rehabilitation of the equine foot" du même Ramey entouré d'autres intervenants et non des moindres.

Maintenant, j'ai 71 piges, deux opérations de hernie discale, et l'énergie dépensée pour faire un parage courant ne me semble pas justifier d'un tel tarif... à moins que l'on ne sache pas s'y prendre !

Si, comme je l'ai dit plus avant, on compare ce tarif et cette "énergie" à ce que fait et facture un MF, on peut aussi se poser des questions quant à la légitimité du dit tarif.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 8:43

Si vous voyez une réponse plus ou moins "agressive" de ma part, c'est une histoire de vous avec vous-même…

C'est une certaine "tension" que vous auriez du ressentir, tension due au fait que je suis toujours agacé quand c'est quelqu'un "qui a vu l'homme qui a vu l'ours" qui se croit autorisé à émettre un avis péremptoire en guise de réponse.

Et si vous connaissiez vraiment le milieu de la recherche sur le pied, vous n'écririez pas que Ramey s'est entouré de scientifiques pour écrire sont livre. Tous les articles qui ne sont pas de lui dans son livre ont été publiés ailleurs bien avant son livre… Il a juste rassemblé en un seul ouvrage ces articles, ce que d'autres avaient fait dans d'autres ouvrages déjà, à un ou deux articles près.

Quant à votre "lui n'est pas toujours dans la certitude et qui modifie ses opinions, entouré qu'il est de chercheurs professionnels, au fur et à mesure de ses découvertes. ", cela s'applique en tous points ) Lapierre… mais pour savoir cela, il faut l'avoir rencontré, avoir discuté avec lui et savoir quelles recherches il mène et avec qui.

Pour finir, vous me semblez confondre allègrement rigidité avec méthodologie et exigence d'un certain niveau de connaissance… mais je me trompe surement, auquel cas, veuillez accepter mes excuses.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 9:58

On commence là une discussion sans fin, surtout si un avis qui n'a pas votre agrément est automatiquement perçu comme "péremptoire" !

Il n'y a pas non plus que Lapierre et Ramey dans la vie, soulignons simplement que toutes les phrases de ce dernier ne commencent pas par "je", et que sur son site, on trouve des articles qui ne sont pas de lui ...

Pour le reste, je n'ai plus l'âge des vaines polémiques.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 10:43

batbatheni a écrit:
Ad-omnia a écrit:

SI tu n'aimes pas le dogmatisme (moi non plus),la formation KC lapierre c'est pas pour toi.Par contre si tu cherches l'excellence,c'est la bonne adresse.
Sur ce coup là le montant du parage ,est de70 euros.Il n'est pas question de temps,ni de tarif horaire;pour la simple raison, que l'énergie nécessaire a l'accomplissement du travail en question est immuable.( qu'il se fasse en 1 minute,ou en 1 an). c'est là l'assurance d'1 travail aboutit et irréprochable.
C'est l'expérience ,que j'en ai eu.(NERON )
C'est de 10 ou 15 chevaux dont il s'agit.Du vivant,pas des boites de sardines ni de loukoums.Le marchandage ,n'est pas de mise.
L'histoire en question,pourrait s'intituler : Raccourcis de corne ou L'arroseur arrosé......Mdr

Effectivement, le dogmatisme ne me semble pas de mise, justement parce qu'il s'agit de vivant et de conaissances sans cesse remises à jour...
J'ai déjà dit ce que je pensais de la formation Lapierre, on ne va pas revenir dessus, donner cette formation comme exemple de l'excellence me semble pour le moins très exagéré !

Entendons-nous bien, c'est certainement mieux que rien ou que certaines autres "formations" ou stages de parage (à mes débuts, j'en ai fait un ou il s'avérait que c'est moi qui aurai pu enseigner le maître de stage, bref !), mais un peu (beaucoup) figé...
La réponse plus ou moins agressive de Hipponoos me semble un parfait exemple de la rigidité qui est l’apanage des sectateurs du dit Lapierre.

Personnellement, je suis plus en accord avec un Ramey qui ne se prend pas pour le centre du monde, qui n'est pas toujours dans la certitude et qui modifie ses opinions, entouré qu'il est de chercheurs professionnels, au fur et à mesure de ses découvertes.

A lire, "Care and rehabilitation of the equine foot" du même Ramey entouré d'autres intervenants et non des moindres.

Maintenant, j'ai 71 piges, deux opérations de hernie discale, et l'énergie dépensée pour faire un parage courant ne me semble pas justifier d'un tel tarif... à moins que l'on ne sache pas s'y prendre !

Si, comme je l'ai dit plus avant, on compare ce tarif et cette "énergie" à ce que fait et facture un MF, on peut aussi se poser des questions quant à la légitimité du dit tarif.


Dans cette histoire,nous savons seulement que la personne contactée ,pratique le "spectrum ",c'est tout.
Si elle est podologue équine donc une spécialiste du pied et ses pathologies,si elle est diplômée KC ou autre, nous l'ignorons.

Le cas échéant pour rogner les babouches,pétales de marguerite et autres cloches de Corneville en voie de formation .1 MF  suffit amplement (sans connotation péjorative) et le tarif sera en adéquation.
Il faut comparer ce qui est comparable.

Quant a ton choix d'opter pour 1 formation KC, 1 homme, de ton expérience ,de discernement,je comprend mal?
Maintenant ,nous n'allons pas pérorer sempiternellement, sur le cas de quelqu'un dont :"Ma super pareuse pro" (voir les posts)
a cessé de commercer avec,et qui essaye de mettre la merde en relançant des débats stériles,sous prétexte ,que le tarif ne lui convient pas......et que sur ce coup là elle va devoir banquer plein pot quelque soit l'option.

Le problème sous-jacent est malheureusement là.
Ne nous laissons pas abuser.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 11:13

Ad-omnia a écrit:


Quant a ton choix d'opter pour 1 formation KC, 1 homme, de ton expérience ,de discernement,je comprend mal?

On ne nait pas avec l'expérience !

Il y a trois ans, je ne connaissais rien au cheval, après m'être documenté et fait un stage bidon, la formation Lapierre me tendait les bras; ma maîtrise de l'anglais (surtout hippique et médico-biologique !) n'égalant pas celle de mon français, je me suis dit que...bref !

Nous nous sommes également fait rouler dans la farine en achetant des chevaux... inexpérience encore !

J'aurais sans doute mieux fait d'opter pour une formation Ramey ou Jackson, puisque de toutes façon il m'a fallu adapter mon amplitude lexicale !
(...pour deux ou trois centaines de mots, mais où va se loger la flemme !)

Pour ce qui concerne le tarif, il me semble tout de même exagéré, mais 70 euros par cheval semble être une constante dans les disciplines un peu parallèles; notre super-ostéopathe (abandonnée depuis) venue pour trois chevaux (en une seule fois) nous a pris 3 x 70 euros... ce qui prouve à tout le moins qu'elle sait faire une multiplication...

Bref, contrairement à Lapierre, il me reste beaucoup de choses à apprendre !
(Joke, Hipponoos, joke, have fun and smile !)

Mais assez peu de temps !
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 13:49

batbatheni a écrit:
surtout si un avis

J'ai de la considération pour n'importe quel avis, qu'il soit ou non contraire à ce que je pense... quand cet avis est étayé par de vraies connaissances et des faits. Pas quand il repose sur du vent.

Ramey, je l'ai rencontré, passé deux jours avec lui en séminaire dans le Colorado. Idem pour le Pr Bowker.


Dernière édition par hipponoos le Jeu 9 Oct 2014 - 14:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 13:58

Pour en finir et pour répondre à la question suivante :
A priori dans votre "formation" il est donc IMPOSSIBLE  de travailler SANS spectrum ? Apres tout pourquoi pas chacun voit midi a sa porte .

La formulation employée par la pédicure-podologue n'est pas des plus claires... Le Spectrum est le premier outils d'un DAEP, celui qu'il emploie toujours en premier lieu et sans doute le plus puissant. Avec de l'expérience, on le fait sans support papier et en quelques secondes, en examinant le pied. L'avantage du support papier est 1) de servir de guide le temps nécessaire qu'il faut à chacun pour acquérir  l'expérience suffisante 2) de permettre un suivi dans le temps de l'évolution des pieds 3) d'expliciter au propriétaire, sous une forme qu'il connait depuis la petite école (note sur 10) où en est ce pied par rapport à ce que devrait être son développement normal pour CE cheval.


Alors oui, aucun DAEP ne travaille sans faire de Spectrum, qu'il soit écrit ou dans sa tête.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 14:16

hipponoos a écrit:
Pour en finir et pour répondre à la question suivante :
A priori dans votre "formation" il est donc IMPOSSIBLE  de travailler SANS spectrum ? Apres tout pourquoi pas chacun voit midi a sa porte .

La formulation employée par la pédicure-podologue n'est pas des plus claires... Le Spectrum est le premier outils d'un DAEP, celui qu'il emploie toujours en premier lieu et sans doute le plus puissant. Avec de l'expérience, on le fait sans support papier et en quelques secondes, en examinant le pied. L'avantage du support papier est 1) de servir de guide le temps nécessaire qu'il faut à chacun pour acquérir  l'expérience suffisante 2) de permettre un suivi dans le temps de l'évolution des pieds 3) d'expliciter au propriétaire, sous une forme qu'il connait depuis la petite école (note sur 10) où en est ce pied par rapport à ce que devrait être son développement normal pour CE cheval.


Alors oui, aucun DAEP ne travaille sans faire de Spectrum, qu'il soit écrit ou dans sa tête.

Autrement dit, les non-DAEP bossent sans regarder le cheval, son environnement ou ses pieds ?

La redécouverte de l'eau chaude est un des progrès majeurs de l'humanité !
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 14:30

C'est... pauvre d'en arriver à ce niveau d'argumentation... Faites vous une différence entre "analyser" et "regarder” ?
Votre "autrement dit" revanchard vous appartient, je vous en laisse la paternité, et ne le partage nullement.

Mais malheureusement, la réalité du terrain est que beaucoup de zozos qui ont "vu la lumière" en lisant Internet ou en faisant un stage de deux jours, se contentent de gratter de la corne. Mais ça, pour le savoir, il faut être sur le terrain et en contact régulier avec ceux qui sont sur le terrain.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 15:22

Batbatheni.

Il  serait plus simple pour clarifier la situation,de dire  ta déception,et ton indignation (perçue comme t'elle) quant a la forme,et au fond de l'enseignement dispensé par KC.(j'ai lu moi aussi les 1er cours)
De dire aussi,Ton sentiment et ressentiment de t'être fait avoir eu  égard a ton investissement financier.
Mettez fin a ce faux exercice de scolastique qui n'a pas lieu d'être.
Les motivations de chacun étant différentes.
Par ailleurs la compréhension de la lecture ainsi que le parage correct d'1 pied ,n'est pas l'apanage des brevetés KC la pierre.
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MessageSujet: Re: SPECTRUM quésako ?    Jeu 9 Oct 2014 - 16:06

Ad-omnia a écrit:
Batbatheni.

Il  serait plus simple pour clarifier la situation,de dire  ta déception,et ton indignation (perçue comme t'elle) quant a la forme,et au fond de l'enseignement dispensé par KC.(j'ai lu moi aussi les 1er cours)
De dire aussi,Ton sentiment et ressentiment de t'être fait avoir eu  égard a ton investissement financier.
Mettez fin a ce faux exercice de scolastique qui n'a pas lieu d'être.
Les motivations de chacun étant différentes.
Par ailleurs la compréhension de la lecture ainsi que le parage correct d'1 pied ,n'est pas l'apanage des brevetés KC la pierre.

Le jugement de Salomon !
Approuvé, votre honneur et on en reste là !
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