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MessageSujet: késako    Ven 11 Avr 2014 - 23:16

c'est quoi ça ? [url=][/url]

PHOTOS A NE PAS RÉUTILISER  SVP -  Propriété   privée


Dernière édition par fik63 le Sam 12 Avr 2014 - 14:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 8:14

J'hésite entre le reste d'un abcès et une fausse sole qui commence à se desquamer, on ne voit pas bien.
Si la différence de hauteur entre la périphérie de la sole et le fond de la lacune à l'apex de la fourchette excède 15 - 20mm, il y a de fortes chances pour que ce soit la deuxième proposition.

Attendons l'avis des pros du site...
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tornadette
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 10:20

Sortie d’abcès pour moi.
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 10:49

tornadette a écrit:
Sortie d’abcès pour moi.

exact ! ce type d'ulcération se produit lorsque le parage est insuffisant ou lorsque la pousse est devenue trop importane; les pressions sur le sol ne sont plus réparties ceci engendrent des stases qui ne sont plus éliminées par les effets de pompe. " l"abcès" est le stade ultime d'élimination par voie naturelle en fonction de son implantation, il peut même ne pas créer de gêne
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Fik63

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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 14:14

je remet une autre photo , mais pas facile de ce rendre compte .. en fait il s'agit d'une "protuberance"  ou je sais pas comment dire , d'une matière  "dur" mais pas trop non plus bref ... 
il y a a cote effectivement un "abcès"   mais c'est a cote et  ça on l'a vue effectivement ... 


PHOTOS A NE PAS RÉUTILISER  SVP -  Propriété   privée

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batbatheni
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 15:35

En fait, moi, je voyais un creux, comme Kourdane, je pense.

On a l'impression que pressentant le farniente qui doit régner en été les barres se sont outrageusement étalées... mais encore une fois, ce n'est pas facile à voir.

Ce n'est tout de même pas la phalange distale qui tente une sortie printanière, j'espère ?
Ce cheval est très mal paré, il ferait plaisir à mon véto qui ne jure que par l'appui en paroi !
Une photo de profil permettrait d'essayer de voir s'il n'y a pas descente distale.

Si c'est le cas, la profondeur à l'apex se rapproche de zéro.
Il se déplace comment ce cheval ?
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tornadette
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 15:41

J'ai déjà vue des bosses comme ça sous un abcès, c'est du tissus cicatriciel. C'est comme sur la peau, ça fait une surrépaisseur. 
C'est sur que ces pieds ne sont pas en bon états, mais comme on ne sais rien du cas, qu'on à qu'une seule photo et qu'en plus c'est une photos avant parage, je ne jugerais pas de la qualité de ce dernier.
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 17:31

C'est une photo avant parage, certes, mais il me semble que le dernier avait été fait il y a longtemps...
Ou alors le cheval est nourri exclusivement à la biotine concentrée !
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Fik63

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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 18:32

MDR Batbatheni Non non rassures toi le cheval n'est pas nourri a la biotine et .. non le parage d'avant ne date pas et oui c'est avant parage .. 
barbe de 30 ans fait tout les 5 semaines en parage TRES REGULIEREMENT   , fourbu chronique depuis  16 ans , les pieds étaient revenu quasi normaux et super beau , mais la ça repart en vrille depuis Deux / trois mois .. avec blocage de dos régulier qui déclanche une crise de fourbure du a "l’immobilité"  du au blocage de dos ( et oui l'osteo envisage d’emménager a la maison )  bref le chien qui ce mord la queue quoi ! 

alors sur ce pied nous savons par radios passe il y a 9 ans ( ou un truc du genre ) que la phalange est basculée ( mais aussi de toute façon sur les 4 pieds )  et que nous étions a l’époque a 2 mm de la perforation , d'ou mon questionnement ... 
en fait le cheval marche bien depuis la parage d’hier pas de soucis ..; maintenant j'ais eu  effectivement peur que cela soit une perforation de cette fichue phalange ! 

voila vous en savez un peu plus  ... je n'avez pas eu le temps de tout vous mettre et même là il manque surement des éléments !  

alors pour "définir" le problème lol il s'agirait comme d'un ergot qui ressortirait  en fait la matière pourrait elle être de la matrice de la sole ?  parce-que franchement cela ne parait pas très dur pour de l'os mais en même temps ..  je ne connais pas la densitée de l'os "vivant"  ?
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 20:22

La phalange est d'une structure spongieuse, et le contact avec le sol doit en changer les caractéristiques, vu ce que vous me dites, il pourrait bien s'agir d'une perfo...
La matrice de la sole (ou chorion) est très vascularisée et ne résisterait pas longtemps au contact avec le sol: si perfo il y a, elle s'est retirée autour de la perfo... il faut agir !


Si c'est le cas, hipposandales immédiatement, avec des semelles pour limiter les dégâts, et parage sévère de la paroi; plus d'appui du tout sur celle-ci afin de permettre à la sole de se reconstituer (stimulation) et éviter que la descente distale ne s'amplifie... pfff, je n'aimerais pas être à votre place (et encore moins à celle du cheval en question...).
Le cheval marche bien après parage parce qu'il n'a sans doute plus (ou moins) d'appui en paroi... il faudrait le parer toutes les deux semaines ou plus: si il est en appui en paroi, la phalange distale (qui répond au doux nom de P3) cherche à rejoindre le sol, parce que cet idiot de cheval appuie dessus; s'il est une égalité dans ce monde c'est bien celle de la loi de la pesanteur !).

Attendons que les pros du site se manifestent, mes connaissances (si tant est que l'on les puisse nommer ainsi !) sont toutes théoriques et étayées par la seule pratique de mes quatre chevaux dont un seul souffre de descente distale, mais bénigne par rapport à celle-ci (0.93 d'épaisseur de sole il y a 5 mois, depuis, il a repris (lentement) de l'épaisseur, merci pour lui !
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 20:49

Tu est très pessimiste je trouve.
Pour moi c'est un simple abcès qui est peut être passé inaperçue en plus.
Dans un ou 2 mois on y verra plus rien.
J'en ai déjà vue des comme ça, quand la vielle sole saute, ça fait une bosse mole qui durcie en quelques jours.
Par contre la sole risque de tomber sur une zone bien plus grande dans les jours qui viennent.
Si il y avait une perforation à mon avis le cheval se déplacerait très mal voir plus du tout surtout vue son âge, et si j'ai bien compris ce n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: késako    Sam 12 Avr 2014 - 21:38

Fik63 tu permet que je supprime les photos en double ?
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MessageSujet: Re: késako    Dim 13 Avr 2014 - 3:29

oui oui bien sur Tornadette merci , je ne sais pas pourquoi cela les a misent en double ! 

pour répondre a Batbathenis , des chaussures sont effectivement en commande de toute façon avec des semelles , ( en général son état s’aggrave toujours avec les temps chaud et sec paradoxalement pour un vieil animal j'en convient) , i  mais le cheval marche vraiment très bien enfin pour un cheval de cet age , il n’hésite pas a se déplacer 
bref y a t il des gens parmi vous qui ont "vue" de leur yeux une perforation ?  Parce que en plus l’emplacement me parait quand même étonnant aussi ... ( par rapport a P3 ) 

je me suis mal exprime en parlant de "voir la matrice " , en fait je me demandais si cela pouvais être une "pousse exubérante" de la sole , du a la matrice qui "déconne" ou cherche d'une façon ou d'une autre a protéger le trou qu'il y a côte ?   l'appuis dessus avec le doigt ne semble pas douloureux du tout  hors si c’était P3 ce devrait être intenable non ?
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MessageSujet: Re: késako    Dim 13 Avr 2014 - 9:46

ça pourrait être un "kératome" ?
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MessageSujet: Re: késako    Dim 13 Avr 2014 - 15:09

tornadette a écrit:
Tu est très pessimiste je trouve.
Pour moi c'est un simple abcès qui est peut être passé inaperçue en plus.

Certes, je suis pessimiste; je le suis toujours avec les chevaux: envisager le pire permet parfois de l'éviter.

Ceci dit, j'ai sous les lunettes, page 343 de "Care and réhabilitation... etc" de Ramey, la photo d'une perfo après bascule qui ressemble beaucoup a celle qui est montrée ici... et pratiquement au même endroit.
L'emplacement de P3 se détermine par rapport à la vraie sole et pas celle qui a tendance à s'étaler un peu en cas de fourbure: pour un fourbu, P3 ne saurait être à proximité de la périphérie avant de la sole compte tenu de cette extension et de la bascule qui fait encore reculer l'avant de la phalange.

Encore une fois, il faut faire voir ça à un pro, et j'espère me tromper...
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MessageSujet: Re: késako    Dim 13 Avr 2014 - 17:26

merci Batbatheni ... pouvez vous me donner les coordonnées exact de cette photo svp ? 

Par contre j'avoue que j’étais persuadé que si inéluctable devait arrive au sujet de cette fichue phalange et que je redoutais plus que tout une perforation ...  j’étais aussi persuadé que le cheval serait couché et que cela générerais des douleurs absolument intolérable sur un animal de 30 ans .... hors ce n'est absolument pas le cas ...
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MessageSujet: Re: késako    Dim 13 Avr 2014 - 22:56

Je ne sais pas de quoi il s'agit dans ce cas précis, moi aussi j'avais l'impression que c'était en creux. Par contre, concernant la douleur, j'ai connu un cheval qui s'était arraché le sabot à un postérieur, eh bien il marchait sur l'os de la phalange. 
Après, ce n'est peut être pas aussi dramatique pour celui là!  Moi non plus je n'aurais pas situé une perfo à cet endroit là
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MessageSujet: Re: késako    Lun 14 Avr 2014 - 5:26

fik63 a écrit:
merci Batbatheni ... pouvez vous me donner les coordonnées exactes de cette photo svp ? 


C'est dans ce bouquin là, page 343... http://drkerryridgway.com/zcart/index.php?main_page=product_info&products_id=7

Je n'arrive pas à trouver de photo équivalente sur internet.
Par contre, l'os et le chorion sont très peu innervés et ceci explique que le cheval ne semble pas souffrir...
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