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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 baton dans les roues

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noon



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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 8:16

Elle n à jamais pris la peine de discuter avec ma pareuse. Il y a 10 jours elle a paré les postérieures et le lendemain je le trouvais pas à son habitude. Refuse de manger, pieds sensible, et surtout pas de bruit d intestin et pas de gaz. Le veto de la pension était dans la structure j en ai profité pour le montrer et il s est dirigé de suite vers les postérieures. Évidemment douloureux donc responsable de son abattement. Pas convaincu, j attends un peu et tes pas gaz ni de bruit. J appelle ma pareuse qui me dit de faire confiance à mon instinct et qui se renseigne auprès des fournisseurs des plantes que je lui donne et du vermifuge naturel que je lui donne aussi. J appelle un autre veto qui vient de suite. Tout ça s est passé en 4h et tjs aucun crottin. Le second professionnel confirmé bien la sensibilité mais admet qu il fait une colique. Heureusement il a réussi un faire un crottin pendant que le veto était la, du coup copro et bilan sang complet en même temps histoire de faire un Check up. Bilan de l histoire cheval en très bonne santé et pas de vers. Sauf que la proprio était la lors de la visite du premier veto est s est donc fait un plaisir d enfoncer la théorie du pied nu avec un grand sourire. Et hier, elle vient me voir en me disant que je laisse mon cheval souffrir, que je m occupe pas de lui, qu il est isolé... Sauf que tous les jours soit moi soit ma demi pensionnaire passons le voir. Il sort tout les jours marché à l extérieure du pré, il galope à notre rencontre et Pete des coups de cul à tout va. Certes il a eu deux jours douloureux mais je ne pense pas être maltraitante. Je ne peux pas reprocher à la proprio de ne pas vouloir garder un cheval maltraité selon ses croyances mais il y a une façon de faire. Et en plus de ca il y a contradiction, j ai le droit de rester si je faire uniquement les anterieures.Se faire mettre dehors avec un délai de quinze jours ça va être juste. Elle ne respecte pas le préavis et de plus sur le contrat de pension il est signalé nulle part que les chevaux doivent être obligatoirement ferré. Bref, je ne cherche pas plus, elle pense être dans le juste en nous mettant à la porte car je suis une propriétaire maltraitante, ça peut se comprendre. Maintenant dans ma recherche je préciserai tout de suite mes projets de pied nu et ça ne fera plus de problème. J ai essayé dans un premier temps la discutions puis d éviter le conflit tout en ne cédant pas, je ne vois pas ce que je peux faire de plus. J avoue qu en même temps ça m arrange, comme ça plus de problème!
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noon

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 8:20

Ah et autre bilan de l histoire, le veto pense que la colique est du à la chute des températures nocturne. On est passé de nuits d été à 6 degrés mais que certes la douleur à pu l immobilise un peu et du coup ne pas arranger la chose! Mais peut être aurait il fait sa colique avec les fers aussi.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 9:42

je trouve ça quand même fort en chocolat ... on m'a fait un peu le mm plan foireux ( accusé le pareur d'une entorse qui cela dit était la avant le passage du pareur )  mais bref elle respecte pas les termes du contrat et ça, ça va pas !  et puis tu lui  as montré les tests faits lors de la visite du seconde véto ...
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mina37
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 10:56

elle n'a pas le droit de te foutre dehors avant la fin du préavis......
elle t'a signifié le préavis par ecrit ? 
parce que si elle veut etre con tu peux l'etre aussi et je demanderai un courrier en recommandé AR avec accusé de réception pour le préavis ...........comme ça se passe dans le milieu du travail.
si elel n'entend rien fais cette demande en recommandé AR pour etre dans ton bon droit.
si le préavis est de 1 mois ou 2 , j'en sais rien, il doit etr respecté, et par les 2 parties !
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Orslan
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 11:06

ou alors ne la braque pas, dis que ok tu vas partir, que t'es d'accord avec ça dans la mesure où votre vision du cheval est très différente, mais qu'il te faut du temps pour trouver une autre pension sérieuse, et que tu partiras dès que possible...

sous entendu que si t'as pas trouvé au bout de 15 jours, ben ça serai sympa qu'elle prolonge un peu...
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mina37
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 11:32

Oui c'est clair que Orslan a aussi raison ..........
comme je n'ai aucune expérience en matière de pension de chevaux, je fais comme pour la location d'un logement, après tout c'est pareil non ?tu loues une case pour ton cheval
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 14:12

je comprend ton point de vue Orslan .. mais se faire virer pour des raisons (  surtout ces raisons justifient elles dans le contrat une rupture du dernier bref ... ) quand tu pars d'une pension tu fais ça bien tu respectes le préavis .. la bah c'est pareil  ! tu peux comprendre qu'elle ne partage pas ton point de vue ( et a la limite changer se serait pas un mal )  mais ça ne l'oblige pas a se comporter  comme ça  !
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batbatheni
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 14:17

Une colique provoqué par les pieds, nus ou pas, c'est une première !
Sans doute ce qu'on appelle avoir l'estomac dans les talons !

Si le préavis n'est pas respecté, il faut porter plainte, on peut le faire en écrivant une lettre circonstanciée au doyen des juges d'instructions qui suivra ou pas (généralement pas ! la justice en France... brrr.), mais cette procédure gratuite et peu connue peut faire peur à la proprio...

On peut aussi poser une injonction de faire, procédure peu connue (coût 35 €) également et souvent efficace, allez en voir ici les modalités: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1787.xhtml
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 14:27

C'est bien beau tout ce que vous dites et .. ds l'absolue vous avez raison .. sauf que ... la le cheval est au millieu de tout ça .. donc je pense qu'il faut que tu calmes le jeu et surtout que oui tu partes des que possible .. imagine si tu l'oblige au preavis etc .. en attendant c'est ton cheval qui est en premiere ligne pour la nourriture , la boisson etc ...

un peu comme le disait Orslam ,
" tu vas partir mais n'empeche que pour trouver une pension "aussi" serieuse etc , ben il te faut un peu de temps , mais que tu fais le maximum etc .. "
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 15:28

de toute facon mon objectif est de partir de cette pension. Il m'est inconcevable de rester quelques parts avec autant de tension. De la a faire une procedure... Par contre il est bon a savoir toutes ces procedures, je garde ca sous le coude si jamais ca part en cacahuete. Je suis maintenant dans la recherche d'une pension plus ouverte d'esprit avec evidemment une explication de mon projet pied nu des le depart. Dans un premier temps, je laisse le weekend pour que les tensions retombent et je passerai la voir en debut de semaine pour convenir avec elle de la rupture du contrat. Je suis assez d'accord pour partir vite sans non plus prendre la premiere occas un peu casse gueule. Je lui dirais donc que j'accepte de partir sans soucis(de toute facon j'ai pas le choix et je ne veux pas rester) mais qu'elle accepte quand meme de me laisser du temps. Pas 6 mois evidemment mais au moins le mois de preavis comme il se doit. 
En tout cas merci pour vos conseils, je tombe quand meme des nu sur son comportement et je prefere attendre qqs jours pour lui parler car je suis plutot en colere d'etre considerer comme maltraitante, et mes propos face a elle risque d'etre deplacées. Ce qui servira strictement a rien juste a envenimer la chose.
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 16:44

tout ceci me laisse à penser que ce cheval était vraiment mal dans ses godasses !

voila quelques années j'ai eu à subir un cas identique ! ma cliente à quitter la pension ou elle était ..transférée dans un endroit ami ...son cheval de concours ne s'en est que mieux porté

oui la libération des contraintes peut créer des réactions violentes de l'entourage !
oui passez aux pieds nus peut être une réelle épreuve pour le cheval, une augmentation des pressions artérielles et veineuses se font ressentir dans tout l'organisme avec une augmentation de température transitoire normale, si le cheval est au box la nuit, il sera raide le lendemain matin et peut mal s'alimenter durant plusieurs jours = transition 
c'est pourquoi j'ai dans 9/10 refuser de prendre en charge si le cheval n'était pas en liberté durant les premiers mois de la transition...

dans certains cas , je faisais déferrer pour n'intervenir qu'un mois plus tard mais...malgré tout il faut que tout se mette en place
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noon

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 17:14

Mon cheval est au pré H24 et je ne compte pas changer son type d'habitat. Je sais bien que c'est un animal gregaire et claustrophobe!!!

Kourdane, tu penses que la colique est du au parage?

Des qu'il a fait son crottin il s'est mis de suite a faire le kakou pour rejoindre ses potes et a brouter. Evidemment qu'il avait mal aux pieds je ne peux pas le nier mais deux jours apres la sensibilité etait moindre. Je ne compte pas revenir en arriere et ferrer des qu'il sera plus sensible. Je me laisse beaucoup plus de temps pour conclure l'experience meme si je sais au fond de moi que ca va marcher.
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 18:21

Oh bon sang comme je te comprends !
J'ai vécu exactement la même chose quand j'ai mis Paloma pieds nus !
On m'a mis dehors sans préavis parce que pareil je torturais ma jument !
Pars ! N'ai pas de regrets, ils ne te méritent pas !
Si tu as besoin de vider ton sac n’hésites pas je te donne mon numéro en MP !
Pour avoir eu peur d'être mutés à Grenoble je connais deux trois personnes et deux trois pensions qui pourraient te correspondre, je crois savoir où tu es...
Bises
et ne te décourages pas !
J'ai hâte d'avoir un peu de temps et de venir te rencontrer avec ton loulou.... d'ailleurs j'ai toujours pas vu de photos :/
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batbatheni
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 18:32

Une bonne pratique des boots (et des semelles compensatoires !) devrait permettre que le cheval ne souffre pas pendant la transition, c'est ce que j'ai expérimenté après avoir vu que plusieurs pareurs américains ne souffraient pas que cette transition soit douloureuse et considéraient comme un échec que le cheval boite après déferrage...

Malgré une inexpérience et une maladresse certaines, ça a tout de même bien marché...
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ameca



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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 19:08

Il es triste que ça finisse ainsi.

Maintenant il est clair que :


1/ Qui dit départ dit préavis.

Tu dois donc demander (et obtenir) la remise en main propre d'une lettre à en tête de la pension et signée, qui te donne ta date de début de préavis; et respecte les termes du contrat (un mois si c'est prévu ainsi; attention certains contrats prévoient des dérogations pour "manquement grave").

 Ou l'envoi de cette lettre en recommandé (dans ce cas ton préavis demarre au jour de la première présentation de la lettre par le facteur, et non pas au jour de l'envoi.

attention !! sans un écrit la dame pourrait t'accuser d'être partie sans donner préavis, et immanquablement tu sera condamnée à payer ton préavis tel que stipulé dans ton contrat......ta position sera indéfendable; donc exiges bien cet écrit car vu le conflit et vu que la procédure en Justice coute 35 € seulement.....je vois arriver le gag.

2/ Ton cheval boite après parage

C'est INTOLERABLE.

Voilà, c'est dit. En plus des postérieurs...les antérieurs parfois peuvent être sensibles, mais les postérieurs, là je dit NON. Et là oui je dis "problème" (dont tu n'es pas responsable à la base: erreur grave de ton pareur qui aurait du te proposer une solution de soulagement).

Et oui dans ce contexte une colique est une réaction possible. Bref, cette souffrance injustifiable aurait pu couter la vie à ton cheval, au delà des problèmes que ça te cause par ailleurs.

Attention donc à ce que fait ce pareur.....chez moi ce genre de connerie pas prise en charge, c'est direct "viré" pour le pareur...
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noon

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Sam 21 Sep 2013 - 23:17

Alors, de la a expedier ma pareuse avec qui tout s'est tjs bien passé jusque la est un peu extremiste. Il m'a peut etre fait un abces, chose qui me semble, est courant lorsque le tissus mort s'evacue. Ensuite quand j'ai eu affaire au premier veto il m'a prescrit 15 jours d'aspirine, sympa pour l'estomac... Ma pareuse s'est tout de suite renseignée aupres de professionnel de la santé du cheval pour donner un equivalent de l'aspirine par les plantes sans agresser l'estomac. Ensuite, elle m'a dirigé vers des plantes qui stimulent la digestion tout en le renforcant. Elle ne m'a pas du tout abandonné dans cette epreuve, loin de la. On en a conclut aussi, comme jusque la tout se passer ultra bien et que la sole etait d'une tres bonne qualité, qu'elle pouvait peut etre paré un peu plus pour permettre une ouverture du pied. Ca nous a été formateur, on ira plus doucement quitte a paré plus souvent mais moins traumatisant.

alors je comprends pas trop, on nous dit que la transition se passe avec des periode de plus fort sensibilité et la je dois m'alarmer parce qu'il m'a fait pour la premiere fois une boiterie au bout de 2 mois de pied nu. Que croire...
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 1:46

Non, ne t'alarmes pas, la transition passe par des hauts et des bas, c'est bien connu.
Je ne pense pas que des douleurs aux pieds et une colique puissent être liés. Après ce n'est que mon humble avis.

Concernant la réaction de la propriétaire de la pension, je pense que malheureusement elle n'a pas suffisamment d'ouverture d'esprit pour accepter qu'un cheval puisse être pieds nus. Ou bien elle est complètement ignorante sur la question... Et l'inconnu fait peur!

Etant moi-même propriétaire d'une pension pour chevaux, je suis complètement d'accord sur l'importance du respect du temps de préavis. Et cela marche dans les deux sens: que ce soit le propriétaire du cheval ou de la pension qui décide du départ, il faut au moins 1 mois pour se "retourner".

Si je peux te donner un bon conseil, surtout ne lance pas une procédure pour si peu. Par expérience je peux te dire que c'est très long, beaucoup plus coûteux que prévu, et avec une issue bien souvent décevante. Une simple injonction de payer (ou de faire) devant un tribunal de proximité te mènera dans les sentiers tortueux de la justice Française...

La meilleure chose à faire, c'est de communiquer oralement, et si cela n'est pas possible, écrire une lettre pour demander un délai. La communication, il n'y a rien de mieux.
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 7:56

La première chose à faire, c'est de ne pas se mettre en tord. Fais tout dans les règles, même si c'est un peu lourd. Demande aussi à ta pareuse si elle possède une assurance pro (pas une responsabilité civile), ce n'est pas suffisant. Juste ça, pourrait te mettre en porte à faux vis à vis du club. Tu seras tenue responsable en cas d'accident, et la proprio aussi.
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 8:08

Vous avez complètement raison, je ne comptais pas faire de procédure, mais plutôt passer par le dialogue ( c est bien pour ça que j irai lui parler une fois calmer) et tout faire dans la légalité par un e demande de préavis écrit. Merci pour vos infos et vos ressentis. Ça aide
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 8:08

Ah oui j oublié, ma pareuse a bien une assurance pro.
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 12:30

Si si Juliette, la douleur au pied peut engendrer la colique.

j'ai en pension un cheval qui est connu pour se mettre en colique s'il a trop chaud. Un truc de fou, mais que sa propriétaire a vérifié à chaque fois que le gérant de l'écurie n'a pas suivi à la lettre les instructions qu'elle a donné vis à vis de ce problème....je l'ai depuis 15 mois environ; je suis le planning à la lettre, il n'a fait aucune colique. Etonnant je l'avoue.

Pour le reste ne soyons pas extrémistes; un peu d'aspirine n'a jamais détruit un estomac.

Et surtout n'acceptons pas ce discours qui mets certains pro à l'aise: "oui un cheval peut souffrir durant la transition, c'est normal c'est pour son bien"

Ben oui tient, c'est facile ça, ça excuse tout.

Un abcès, c'est une chose; ça se voit, ca sort, ca coule.

Un cheval "normal" qui boite des postérieurs après parage, c'est pas la transition; là c'est une faute professionnelle. Et c'est au pareur de venir te le dire sans délai, de s'excuser, de te proposer une solution de soulagement et accessoirement, de ne pas te faire payer car pied nu ou pas, il a blessé ton cheval !!!!

Si c'était un MF qui aurait fait cela, sur ce forum on aurait le discours usuel du MF "bourreau incompétent".

enfin, sensibilité oui, mais sur les postérieurs en station au pré, sincérement, non; jamais.
Tout du moins pas sur un cheval éligible au pied nu et géré normallement.
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elleanewg

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 13:02

Ameca tu es un peu dure...
De la part d'un professionnel c'est délicat de rendre un cheval boiteux c'est certain, mais elle s'est surement excusée et boiteux ça dépend comment mais tous ne déclenche pas une colique, heureusement...
Il m'est déjà arrivé de parer trop court ma jument des postérieurs, réaction immédiate boiterie et engorgé des postérieurs, et pourtant j'étais loin d'avoir râpé jusqu'au sang !
J'men suis voulu, certes je ne suis pas professionnelle mais des erreurs cela arrive à tout le monde.
Si c'était sa façon de parer je lui dirait de changer de suite, là pour juste ce dérapage... je sais pas, restons vigilant mais indulgent...
Et pendant la transition Paloma avait engorgé des quatre membres et était raidouillarde de partout, le sol "caillouteux" n'aidant pas. elle avait été parée successivement par un MF et une pareuse KC que tu connais bien Wink
Dans la transition il y a des haut et des bas, à mon avis pas la peine de crier "bourreau incompétent" à la moindre petite mésaventure...
Et par message interposé difficile de dire si la "boiterie" de noon correspond à l'image que tu te fais toi de la boiterie et si cela ne s’apparenterait pas plus à ce que tu qualifie de sensibilité Wink

Quant à ton histoire de pension, si contrat, essaie de discuter pour que celui ci se termine comme il se doit au bout du préavis Wink
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Juliette

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 15:36

Quand j'ai créé ma pension en 2005, tous les chevaux étaient ferrés. Aujourd'hui, sur 18 chevaux, 16 sont pieds nus.
Toutes les races et âges sont représentés, et chaque cas a été très différent. Certains ont été à l'aise tout de suite, pour d'autres la transition a été plus longue.

Et ce n'est pas parce-que certains chevaux sont encore sensibles sur les cailloux que leur propriétaire est un bourreau!!
Perso j'aime mieux voir un cheval pied-nus chercher les bas cotés du chemin que de voir un cheval avec fers orthopédiques et sous équipalazone pour pouvoir randonner plus de 2 heures!!

Je ne suis pas une fanatique endoctrinée mais pour moi, un cheval sensible, oui c'est normal. Evidemment dans la limite du raisonnable...
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kourdane
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 21:32

1- on ne peut incriminer le parage que si l'on est sur place et que l'on a les compétences adéquates afin de poser un avis différentiel et de justifier sa position.

2-si les réactions sont si violentes le cheval était déjà très mal dans ses sabots et c'est donc la libération qui fait tout " exploser "oui jusqu'à des douleurs laissant à croire à une colique

3- le problème des postérieurs + l'épisode de colique me laisse à penser que ce cheval avait un souci ostéopathique au niveau du plexus solaire il avait vraisemblablement des talons hauts et fortement sous lui pour se soulager

4- la sensibilité n'est pas due au retrait de corne mais à la déficience du sabot ferré

5- en conclusion : le parage est rarement la vraie cause mais toujours révélateur de problèmes sous jacents
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noon

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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Dim 22 Sep 2013 - 23:20

Kourdane,

Effectivement il avait les talons hauts avec ses fers car il a ete ferré comme un iberique. Ma pareuse a donc baissé les talons. Elle m'a bein expliqué la liberation des toxines des tissus morts dans la circulation sanguine suite a la remise en route du circuit sanguin dans le sabot. C'est pourquoi elle me fournit des plantes qui aident a l'elimination de toutes ces saloperies. J'ai pour ameliorer la circulation, aider le foie et le rein depuis le debut et suite a cette episode de colique elle m'a donné des plantes pour renforcer le systeme digestif. J'accompagne tout ca avec une visite quotidienne, un peu de marche sur tout type de sol et quand la sensibilité est beaucoup moindre, moi et ma demi pensionnaire on le travaille doucement. J'ai remarqué il y a deux jours une sensibilité du dos qu'il n'avait pas avant mais le lendemain plus rien. J'imagine donc bien que tout est en mouvement dans son corps donc courbatures a fond!!!!
Quant a sa position, il commence petit a petit a sortir ses pieds du ventre mais c'est pas flagrant, c'est l'oeil expert de ma pareuse qui prend a chaque fois des photos qui me l'a signalé.
Hier ma collegue l'a trouvé sensible du posterieure mais rien a voir avec son dernier episode et aujourd'hui en arrivant dans le pré, il est venu au grand galop en balancant sa tete de chaque coté. Il y a donc des jours avec et des jours sans.
Suite a cet episode ma demi pensionnaire avec qui je m'entends tres bien et que je considere aussi propriétaire de mon gros sac ( son avis compte beaucoup) se met a douter du pied nu alors que jusque la tout se passait bien. Je lui ai transmit des livres sur le fonctionnement du pied mais je ne pense pas qu'elle les ait lu donc j'essaye de lui expliquer avec mes mots ce que j'ai compris. J'espere qu'elle ne changera pas d'avis parce que ca va pas etre evident de continuer sans son approbation. Gardons de l'optimisme et tout ira bien.

Merci a tous pour vos point de vue!!!
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kourdane
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   Lun 23 Sep 2013 - 11:26

il est alors urgent de rectifier les aplombs postérieurs cela ne se fera pas tout seul !
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MessageSujet: Re: baton dans les roues   

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