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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 le parage naturel de Saba /2

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team57

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MessageSujet: le parage naturel de Saba, un echec?   Lun 21 Jan 2013 - 16:48

Bonjour, j'ai plusieurs chevaux de polos comme je l'explique dans ma présentation, 4 ont été déferrés en septembre 2011
pour 3 c'est un super résultat, les pieds ont bien durci aucun souci. Mais Saba une polo de 13 ans me pose des soucis.

Cette Juju a toujours eu une boiterie difficile a determiner au début de travail.Je l'ai envoyé en clinique pour une opération de la cataracte et elle est resté en pension 3 mois proche de la clinique. Avant qu'elle parte j'avais constaté une genre de cassure au sabot antérieur droit , je me suis dit elle a dut cogné le sol ou le mur le véto a déterminé un début de seime,
il a fait un ferrage orthopédique .Quelques jours plus tard la jument se remet à boiter et diagnostic seime et fourmilière au postérieur gauche et donc ferrage idem aux postérieurs. Cela fait 2 mois et je dois constater que Saba ne boite plus.Moi
qui est toujours défendu la cause du parage naturel je dois reconnaitre que dans certain cas, le ferrage s'avère necessaire.

Le véto m'a dit on peut débattre sur parage naturel ou ferrage, mais je dois la soigner et il n'y a pour moi que les fers
qui vont la soulager. quelle est votre opinion et vos conseil?

je précise que le pareur avait diagnostiqué au postérieur gauche un fissure externe, qui ne semblait pas alarmante.
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 17:07

La question qui personne pose est POURQUOI le fer a aidé? Est-ce que il y aura une autre moyenne pour tirer un effet positive aussi sans fers sur le moyenne et longue termes? Je suis de plus en plus convaincu que il y a autre chose à faire et que les faiblesses ou difficultés de ces pieds sont dues, en parti, par une technique de parage contradictoire aux besoins de le cheval pour assumer les stresses d'une tel discipline comme polo ou CSO. Je pense que le véto et les autres pensent toujours que c'est une histoire de la sole (il faut protéger), et ce n'est pas que pour protéger la sole que les fers sont intéressant.


Dernière édition par Richard Walz le Lun 21 Jan 2013 - 19:26, édité 1 fois
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team57

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 17:33

La juju a fait du polo jusque début 2011, depuis travail sur le plat , pas d'exercice très physique. Je l'ai retravaillé dans une méthode plus douce que le polo. Très à l'écoute il suffit de faire des demandes légères pour avoir la réponse.

je n'envisage pas de lui laisser les fers, mais peut-être d'essayer la résine...que je ne connais absolument pas.
car j'ai dut accepter le ferrage dit thérapeutique vu que la jument étais en région parisienne et impossible de trouver
un pareur naturel. et je ne connaissais pas ce forum

Information importante lorsqu'elle pratiquait le polo on m'a informé qu'elle avait souvent des problèmes de boiterie


Dernière édition par team57 le Lun 21 Jan 2013 - 17:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 17:40

Le ferrage bloque le retour d'infos, lié à la déformation de la boite corné et soulève les structures porteuse du pied du sol.

Le fait que "ça fonctionne" tient pour moi, maintenant, du miracle !

Objectivement, le fer perturbe tellement les mécanismes physiologique et biomécanique du pied, que je me demande comment ce truc à pus perdurer aussi longtemps...

Ma seul explication: L'utilisation abusive de l'animal.

Aprés, que le cheval puisse "marcher" avec des fers, c'est loin d'être une surprise. Le fait est, que les chevaux arrivent à marcher "en pince" et ainsi compenser une partie caudale complètement atrophié.

Ce n'est pas sans conséquences!

Le cheval va "marcher" (mal, mais sans gènes pour le regard non initié) et donc être utilisé, malgré des problèmes sous-jacent que la ferrure n'aura absolument pas réglé.

Le gros avantage de ne pas céder à la facilité de la prothèse métalique, c'est un cheval qui pourra exprimer une sensibilité, ou une souffrance qu'on devra prendre en compte. Cela permet d'ajuster le tir rapidement et donc de ne pas attendre la pathologie lourde pour commencer à réfléchir...
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KER
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 17:42

Bon, après, c'est culotté, pour un joueur de polo, de venir poster ici...
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Orslan
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 17:54

KER a écrit:
Bon, après, c'est culotté, pour un joueur de polo, de venir poster ici...


???
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 17:56

KER, à ton avis, comment tu expliques pourquoi un fer donne l'impression d'avoir une bénéfice pour ce cheval. Je n'ai pas vu les pieds de cette cheval en question. Je ne connais pas non plus la façon que les pieds étaient parés. Tout ça m'intéresse beaucoup si team57 peut me donner une réponse.
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KER
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 18:09

Orslan a écrit:
KER a écrit:
Bon, après, c'est culotté, pour un joueur de polo, de venir poster ici...


???

Forum Azur cheval nature, sans mors, sans fer, sans complexe...

Le polo, c'est avec mors, avec fers.... (martingales fixe, coups, boxes, et utilisation plutôt pas vraiment naturel du cheval)

Donc, je trouves ça plutôt culotté oui.

Mais, c'est bien, si au moins, ça pouvait donner lieu à quelque prises de conscience.
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kourdane
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 19:19

ben moi, cela m'intéresse ! lorsque j'ai paré mes premiers chevaux de courses il y a une bonne décennies ...tout le monde nous prenait - l'entraineur et moi - pour des dingues..on a vu ce que cela a donné Smile

si j'étais en Moselle, je me serai déplacé rien que pour faire progresser..en examinant ce cheval et envisager des préconisations.
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Lilow76



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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:06

Citation :
KER, à ton avis, comment tu expliques pourquoi un fer donne l'impression d'avoir une bénéfice pour ce cheval.

Il y a répondu.

Citation :
Le ferrage bloque le retour d'infos, lié à la déformation de la boite corné et soulève les structures porteuse du pied du sol.

Aprés, que le cheval puisse "marcher" avec des fers, c'est loin d'être une surprise. Le fait est, que les chevaux arrivent à marcher "en pince" et ainsi compenser une partie caudale complètement atrophié.

Ce n'est pas sans conséquences!

Le cheval va "marcher" (mal, mais sans gènes pour le regard non initié) et donc être utilisé, malgré des problèmes sous-jacent que la ferrure n'aura absolument pas réglé.

Le gros avantage de ne pas céder à la facilité de la prothèse métalique, c'est un cheval qui pourra exprimer une sensibilité, ou une souffrance qu'on devra prendre en compte. Cela permet d'ajuster le tir rapidement et donc de ne pas attendre la pathologie lourde pour commencer à réfléchir...

Le fer masque la douleur, ça soulage le cheval, mais ça ne le guérrit pas.
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team57

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:11

d'abord merci pour vos réponses. Mais ou vous n'avez pas bien lu ou je m'exprime mal. En septembre 2011 j'ai déferré 4 chevaux de polos donc il y a plus d'un an. Sur 4 une jument me pose un problème, elle a toujours eu de
légère boiterie au début du travail mais c'était très léger donc difficile de comprendre l'origine. Je travaille mes chevaux sur base de "l'éthologie"
méthode Pat Parelli. Je n'ai pas dit que je faisais du polo , je monte avec ou
sans mords. Je suis un passionné d'équitation dites naturelle, mais pas à n'importe quel prix.

Lorsque la seime antérieur droit et la fourmilière postérieur gauche ont été
diagnostiqué la jument était en soin près de Paris pour une cataracte à l'oeil
droit et le véto l'a ferré car pour lui il ne connait pas d'autre méthode, je n'ai pas trouvé de pareur naturel sur la région parisienne. Et mon pareur habituel
on n'a pas souhaité rentrer dans une polémique avec le véto spécialisé en chevaux de sport qui de plus est un grand véto très connu.
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team57

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:19

Donc, j'ai laissé faire, n'ayant pas le choix, et ne voulan pas laisser souffrir ma jument. Aujourd'hui la jument est de retour, donc je souhaite la deferrer à nouveau mais pas a n'importe quel prix, d'abord son bien être.

N'étant pas assez calé dans ce domaine , je suis venu m'isncrire sur ce forum
afin de lire des avis.

Les chevaux de polos: ce sont des chevaux extraordinaire très à l'écoute très
respectueux assez froid pour les balades. Le cheval de polo est devenu ma passion. Mes chevaux de polos ont entre 10 et 17ans et ont fini leur carrière
de polo. je leur fait découvrir une nouvelle vie. Un exemple je monte sur un polo et je prend les 3 autres en longe et on pars en balade, ils ne bougent pas
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Orslan
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:22

team57 a écrit:
... je monte sur un polo et je prend les 3 autres en longe et on pars en balade, ils ne bougent pas

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Lilow76



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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:23

Peut être peux-tu poster des photos de ta juju et ces pieds? ça aiderait peu être à décéler un problème.

Si ta jument boite même avec le parage naturel c'est que peut etre que le problème de ta jument n'a pas été pris au serieu ou n'a pas été suffisamment rechercher par ton parreur (attention je ne critique pas je ne me permetterai pas...). J'ai un poney qui a boité pendant des années (a tel point que je ne me souvient plus du nombre d'années), aucun véto et maréchaux n'ont su réglé son problème, malgré les radios, echo et tout les examens possibles et inimaginables avec des types de ferrure qui n'en finissait plus. Il a eu tout les diagnostic possible... tendinites, ossification du tendon fléchisseur profond, et j'en passe, bref ils m'ont fait comprendre que je m'acharné pour rien et qu'il était condamné, que un jour je me réveillerai et que mon poney ne pourrait plus ce déplacer. Un parreur est arrivé, et là il a cerné direct le problème, moi qui cherchait des réponses depuis tant d'année, là en même pas 10 min j'avais une réponse... et depuis il ne boite plus.

Faut pas baisser les bras. Peut etre que ton parreur n'est pas apte a trouver le problème de ta jument, montre la a quelqu'un qui à plus d'experience... La ferrure est le plus grand mal pour ta jument, tu cache la douleur...
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team57

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:36

J'ai une confiance total dans mon pareur c'est le premier maréchal de la région qui a complètement abandonné les fers, pour le parage naturel, il a récupéré
des sabots bien plus difficiles. Non mon idée serait de remplacer les fers "orthopédique" par une application de résine mais je ne connais pas cette méthode et j'aimerai avoir des avis ?

La jument étant parti 4 mois les problèmes ce sont agravé , on aurait pu
agir autrement si elle avait été sur place.

Pour en revenir au pareur tout nos chevaux sont suivi par lui et un seul cas à problème
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team57

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 20:42

Orslan a écrit:
team57 a écrit:
... je monte sur un polo et je prend les 3 autres en longe et on pars en balade, ils ne bougent pas


je n'ai pas de gloire à cela . Les polos sont entrainé comme ça trotting matin et soir le groom
monte 1 cheval et 4 ou 6 en longe et cela 5 jour par semaine, je vous mettrez une photo
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 21:28

Lilow76 a écrit:
Citation :
KER, à ton avis, comment tu expliques pourquoi un fer donne l'impression d'avoir une bénéfice pour ce cheval.

Il y a répondu.

Citation :
Le ferrage bloque le retour d'infos, lié à la déformation de la boite corné et soulève les structures porteuse du pied du sol.

Aprés, que le cheval puisse "marcher" avec des fers, c'est loin d'être une surprise. Le fait est, que les chevaux arrivent à marcher "en pince" et ainsi compenser une partie caudale complètement atrophié.

Ce n'est pas sans conséquences!

Le cheval va "marcher" (mal, mais sans gènes pour le regard non initié) et donc être utilisé, malgré des problèmes sous-jacent que la ferrure n'aura absolument pas réglé.

Le gros avantage de ne pas céder à la facilité de la prothèse métalique, c'est un cheval qui pourra exprimer une sensibilité, ou une souffrance qu'on devra prendre en compte. Cela permet d'ajuster le tir rapidement et donc de ne pas attendre la pathologie lourde pour commencer à réfléchir...

Le fer masque la douleur, ça soulage le cheval, mais ça ne le guérrit pas.

Non, ce n'est pas vraiment une réponse. Masquer le douleur, comment? Soulage le cheval? Comment? Guérir quoi ou pas guérir à quoi? Je joue un peu avec ça parce que j'ai cherché depuis un certaine temps de trouver la logique en les techniques ou méthodes que j'emploi dans mon travail. Pour aider team57, je dois voir les pieds et/ou voir la façon que les pieds de cette jument étaient paré. Les fers font une chose que seulement un 'hoofcast' ou PHW pourrait faire, ils empêche une expansion important de la boite corné. Pour un pied avec les structures internes en mauvaise état ou simplement sous-développé puis une boite corné déformé et affaibli par des nombreux coups de râpe inutiles, le fer (ou PHW) va limiter cette expansion et les stresses importants à l'intérieur de boite corné. On est trop obsédé par les forces extérieur et on oublie l'impact des os à l'intérieur de sabot. Malheureusement, les fers donnent ce confort jusqu'à une certaine limite mais il détruise et aggrave le problème plus ou moins selon le temps et manière de ferrer.
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Lun 21 Jan 2013 - 23:01

Guérir? rien du tout.

Soulager la douleur d'une distorsion trop importante, qui plus est avec une seime et des fourmilières, oui. Comme tu le dis, pareil qu'un hoofcast.

La jument peut avoir un début de syndrome naviculaire, un coussinet plantaire atrophié, une pourriture profonde de fourchette en plus.

Pour moi, la seime et les fourmilières, sur une boite corné faible, avec des structures internes faibles, sont assez de causes pour avoir une sensibilité exacerbé!

Les fourmilières peuvent faire boiter même un pied nu correctement développé.
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 7:20

KER a écrit:
Guérir? rien du tout.

Soulager la douleur d'une distorsion trop importante, qui plus est avec une seime et des fourmilières, oui. Comme tu le dis, pareil qu'un hoofcast.

La jument peut avoir un début de syndrome naviculaire, un coussinet plantaire atrophié, une pourriture profonde de fourchette en plus.

Pour moi, la seime et les fourmilières, sur une boite corné faible, avec des structures internes faibles, sont assez de causes pour avoir une sensibilité exacerbé!

Les fourmilières peuvent faire boiter même un pied nu correctement développé.

ok là ça me parle, c'est exactement cela au posterieur gauche, je cherche les photos et je les postes
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 15:01

voici les photos:

Pied antérieur[img][/img]
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 15:04

Autres photos, autres angles, cela montre une petite seime et une tentative de supprimer l'appui (cela ne marche pas comme ça, l'appui n'est pas supprimé, plutôt augmenté). J'aimerais bien voir le bas de pied sur plusieurs angles, stp.
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 15:31

pied postérieur gauche

[img][/img]
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 15:33

je n'ai pas d'autre photo car je ne pensai pas que c'était utile, à l'avenir je saurais, d'ailleurs samedi je vous enverrais des photos avec fer
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 15:40

Il me semble qu'un post a été fait qui explique comment prendre les photos, angles de vue etc. Mais je n'arrive pas à mettre la main dessus. scratch
Ce serait vraiment utile de le mettre en "post-it" en haut de cette rubrique "Discussions autour du parage... "


Trouvé : Very Happy
http://azurchevalnature.forum-free.org/t4581-photos-et-avis
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MessageSujet: Re: le parage naturel de Saba /2   Mar 22 Jan 2013 - 16:07

Cléo a écrit:
Il me semble qu'un post a été fait qui explique comment prendre les photos, angles de vue etc. Mais je n'arrive pas à mettre la main dessus. scratch
Ce serait vraiment utile de le mettre en "post-it" en haut de cette rubrique "Discussions autour du parage... "


Trouvé : Very Happy
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Y a ça aussi:

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