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 help UFC et MADC

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melu095



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MessageSujet: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 14:22

Bonjour,

voilà j'ai un petit problème concernant l'alimentation et personne ne sait me répondre et je ne trouve pas
sur internet No (google n'est pas toujours notre ami lol)

Alors voila j'ai une étiquette d'un aliment complémentaire pour chevaux (granulé style mélange fermier)
où il n'y a écrit que la teneur en constituants analytiques en % (protéines brutes, cellulose brutes, cendres brutes..)

et je les voudrais en gramme et ensuite je voudrais savoir comment trouve t on les UFC et MADC à partir de ça?

un grand merci a la personne qui sait me répondre car là je désespère totalement
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libellune

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 15:12

soit tu sait exactement qu'elles sont les céréales qui constitues ton mélange et en quelle proportion et la tu peut savoir ton UFC et MADC
soit tu contacte ton fabriquant et tu lui demande tout simplement de te donner ces infos

voila ce que moi je ferais dans ton cas
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 15:20

le truc c'est qu'il y a plein de céréales et dont des mélanges donc galère :/

et pour la 2nde option ce n'est pas mon fabriquant car je n'ai pas de chevaux c'est la nourriture de la où j'allais en stage et je leur ai demandé à eux ils ne savent pas ^^

Je sais qu'il existe des "formules" pour faire ces calculs sauf que je ne les trouve nul part
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libellune

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 15:49

ils ne savent pas qui fabrique l'aliment qu'ils donnent à leurs chevaux !! avec le nom de l'aliment tu ne peux pas arriver à trouver la marque qui les fabrique

pour la formule, je ne peux pas trop t'aider. Essais peut être de voir avec l' INRA ou des personnes qui ont des livres spécialisé dans l’alimentation du cheval
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 17:08

je vais envoyer un mail a l'INRA pour leur demander car même si j'appel le fabricant pour les connaitre les formules m'interressent quand même donc je pense plutôt voir avec l'INRA Wink
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libellune

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 17:25

si tu arrive à trouver ce que tu cherche peux tu me tenir au courant? J' ai du mal à comprendre ce que sont ces formules.

merci bonne recherche
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 17:39

pas de souci

merci
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Juliette

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 20:01

Voilà des formules qui me rappellent mes années d'études d'élevage du cheval... Mais c'est loin lol!
J'ai gardé mes cours, si tu veux je peux tenter de retrouver tout ça et te le scanner (Si tu n'es pas pressée à quelques jours près ^^)
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 20:12

alors la ça serait super ! ça fait 3jours que je cherche désespérément alors je peux attendre quelques jours de plus Very Happy
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Pikinette
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 21:12

Je ne sais pas si ça peut t'aider : http://www.chevalmag.com/chevalmag/Services/Hipporation
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 21:19

merci mais non le lien ne m'aide pas c'est pour calculer les rations je sais faire mais en fait je cherche a connaitre (calculer) les UFC MADC et le calcium et le potassium quand c'est seulement écrit

teneur en constituants analytiques (en %)

PROTEINES BRUTES 14.65%
CELLULOSE BRUTE 14.06%

.....

je cherche a mettre ces pourcentage en grammes puis a savoir comment on calcule les UFC et MADC pour ensuite calculer les rations (principe tu tableau du lien) Wink
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KER
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 22:26

Donnes 500gr d'orge germé, ça simplifiera tes calculs! Razz
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mar 12 Mar 2013 - 22:34

ba en fait c'est pour faire une fiche technique sur l'alimentation pour le bac et je dois calculer les rations avec la bouffe donnée voire si les rations sont équilibrée et joindre la marque, l'étiquette, le prix etc

si je trouve pas je pense que je vais trouvé un aliment complémentaire qui ressemble a celui la et qui a toute les info que je veux sur l'étiquette.

Mais bon ça m'énerve quand même car je veux connaître ces maudites formules lol! pas du tout chiante la fille Rolling Eyes
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libellune

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mer 13 Mar 2013 - 11:58

petite réflexion, un peu bête peut être

si tu additionne tous tes pourcentages, tu dois normalement arriver à 100. donc si 1kg d'aliment contient 14.65% de protéines, ça te donne 14.65g pour 1 kg scratch
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mer 13 Mar 2013 - 12:28

j'ai essayé sauf que ça fait 40 et quelques. Il y a des trucs pas noté comme le taux d'humidité et surement d'autres trucs je pense.
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OZiris41

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mer 13 Mar 2013 - 16:47

Les pourcentages et les UFC, ou dans ce cas des protéines et les MaDC ne sont pas transposables.

La seule façon de faire un calcul de ration avec ces valeurs c'est d'utiliser des aliments bruts.
A partir de là tu as un livre des tables édité par l'INRA qui te permet d’équilibrer ta ration.

Avec les granulés industriels, la formule change en permanence selon le coût des matières premières, donc ils ne garantissent que les taux Wink


J'aimerai bien t'aider mais sans composition exacte il n'y a rien à faire :/

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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Mer 13 Mar 2013 - 17:11

Voila la composition d'un sac de granulés de 25kg

INGREDIENTS

AGGLOMEREES DE LUZERNE 16% --> 43%
SON DE BLE -->20%
ORGE --> 16%
MAIS --> 7%
EXTRUDE DE LIN BBC --> 6%
TOURTEAUX DE COLZA EXPELLER --> 6%
ALIMENT MELASSE POUR TOUS ANIMAUX D'ELEVAGE --> 3%
contient MELASSE DE CANNE --> 97%
HUILE DE LIN --> 3%

ALIMENT MELASSE POUR TOUS ANIMAUX D'ELEVAGE --> 2%
contient MELASSE DE CANNE --> 97%
HUILE DE LIN --> 3%



TENEUR EN CONSTITUANTS ANALYTIQUES (%) :

PROTEINES BRUTES --> 14.65%
CELLULOSE BRUTE --> 14.06%
CENDRES BRUTES --> 6.72%
MATIERES GRASSES BRUTES --> 4.35%
CALCIUM --> 0.94%
PHOSPHORE --> 0.43%
SODIUM --> 0.05%

voila c'est ce qu'il est écrit sur l'étiquette

et comment fait-on pour avoir le calcium et phosphore en gramme?
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OZiris41

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Jeu 14 Mar 2013 - 0:35

Bon, avec ça il y a moyen de sortir quelque chose :

On va simplifier, ça sera approximatif mais on peut pas mieux faire :

42% luzerne
20% son
16% orge
7% maïs
6% extrude de lin
6% tourteaux de colza
3% mélasse
6% CMV

Maintenant, faut trouver les valeurs de ces aliments.
J'ai dejà la luzerne et le son, je vais chercher le reste demain Wink



Dernière édition par OZiris41 le Ven 15 Mar 2013 - 13:58, édité 1 fois
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Pikinette
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Jeu 14 Mar 2013 - 15:01

Si on prend un taux d'humidité de 12% environ, ça donne UFC = 1.1 et MADC = 116g
(sources : le lien que je t'ai filé plus haut mais que tu n'as pas lu en entier)

Ne me demande pas de t'expliquer le calcul, il se fait automatiquement sur la feuille de ration Smile
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Jeu 14 Mar 2013 - 20:52

effectivement avec les ingrédient tu peut arriver à estimer tes UFC

Moi j'ai toute ces valeurs mais pour les ruminants (bovin,ovin et caprin), donc je ne sais pas si c'est pareil, scratch
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melu095



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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Jeu 14 Mar 2013 - 21:00

j'ai reussi a trouver l'adresse du fabricant et il ma dit UFC = 80
et MADC il me dit 9.5

les unités ça doit pas être son fort lol UFC je pense ça doit être en gramme et donc en kg ça donne UFC=0.80 mais alors MADC se serait aussi en gramme : 9.5g? ça me parait peut non? ce serait plutot 95g qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Jeu 14 Mar 2013 - 23:55

L'ufc est une valeur à elle toute seule, c'est pas des grammes Wink

Les 2 valeurs qu'il t'a donné sont totalement fantaisistes et ne correspondent à rien....

Je ne sais pas comment fonctionne l'hipporation mais ça donne un résultat cohérent pour des granulés.

J'ai pas encore les valeurs de tout, si d'autre peuvent aider ils sont bienvenus !
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Juliette

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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Ven 15 Mar 2013 - 8:35

Coucou, je n'oublie pas ma proposition, il faut juste que je trouve un peu de temps...
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Ven 15 Mar 2013 - 11:58

maïs : UFC1.14 MADC 68
lin : UFC 1.30 MADC 190
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   Ven 15 Mar 2013 - 14:26


UFC MADC
luzerne 0,52 93
son 0,75 113
orge 1 80
mais 1,14 68
lin 1,3 190
tourteaux 0,86 300
mélasse 0,78 64

Avec ces valeurs, en suivant le pourcentage, on obtient 0.76 UFC et 110g de MADC par kg brut

Apres avoir bien cherché dans la biblio, il y a un effectivement un consensus sur le ratio entre les % de celulose/protéines et les UFC/MADC.


Mais.... en bonne technicienne, je préfère faire moi même le calcul, qui je pense est plus juste que l'ordre d'idée des %
De plus, vu le peu de connaissance en alimentation animale des professionnels du cheval, je soupçonne les fabricants de pas s’embêter à être trop techniques Rolling Eyes


On n'a pas la même chose entre les 2 calculs pour l’énergie, et là j'aimerai connaitre le detail de l'hipporation scratch
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MessageSujet: Re: help UFC et MADC   

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