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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 Marre des mauvais payeurs

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patrice de toffol
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MessageSujet: Marre des mauvais payeurs   Mar 4 Déc 2012 - 17:51

Encore une fois, je me suis fait piéger par un "mauvais payeur". Je commence à ne plus supporter la malhonnêteté des certaines personnes, qui, demandent un travail et par la suite ne règlent pas (envoie de la facture à leur domicile), relance téléphonique sans réponse, ou bien "chèque en bois". Aussi, j'ai pris la décision de ne plus accepter aucun chèque, ainsi qu'aucun travail, si le propriétaire ou un de ses représentants n'est pas là avec le règlement.
Je parais les chevaux de cette personne depuis 2 ans, comme quoi!!!!

Je suis vraiment désolé pour toutes les autres personnes honnêtes, mais mon entreprise ne peut pas se permettre ce genre de cadeaux.
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mina37
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mar 4 Déc 2012 - 19:58

Tu n'es pas le seul à têtre fait avoir.
Cela m'est aussi arrivé et maintenant je n'envoie la marchandise qu'une fois le chèque encaissé ........

C'est vraiment navrant de voir des personnes agir de la sorte.
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Fik63

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mar 4 Déc 2012 - 21:06

Entierement d'accord avec vous !!!! sans compter que apres ... ben ces gens là n'ont de cesse de vous demolir de façon abject en general !
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Juliette

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mar 4 Déc 2012 - 21:46

Moi aussi j'ai fait les frais de ce genre de personnage.

Après 4 ans de bons et loyaux services, une propriétaire est partie avec son cheval, sans prévenir, sans aucune explication et sans régler la pension.

Je n'aborderais pas ici les dégâts psychologiques que ça a pû causer sur moi. Ne pas savoir pourquoi, ne pas pouvoir dire au revoir au cheval...

Concernant la dette:

- Tentative de réglement à l'amiable par courrier: pas de réponse.

- Envoi d'une injonction de payer: pas de réponse.

- Dépôt d'une requête au tribunal : Dossier recevable par le juge de proximité. 6 mois d'attente, puis convocation à l'audience. Mon adversaire ne s'est même pas présentée, et mon dossier a été renvoyé car j'ai commis une petite erreur dans son élaboration.

- Retour à la case départ, je recommence et je ne lâche pas l'affaire. J'estime que tout travail mérite salaire et qu'il ne faut pas prendre les gens pour des cons...
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 9:58

je vous soutiens pour ces problèmes !!!!!
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Juliette

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 10:14

Merci! Smile

Et Patrice, pas de soucis, la prochaine fois on prépare les espèces! Laughing
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 10:39

C'est une situation difficile , j'ai une question, qui pourra peut etre paraitre idiote, mais on ne peut pas demander un acompte pour la prochaine intervention?

Par ex : paiement de l'intervention après l'intervention + acompte pour la prochaine fois?

c'est juste une question... et je me doute qu'avec le vraie vie, cela peut difficilement etre envisageable, mais bon, comme dit Patrice, l'entreprise ne peut pas toujours se permettre de faire office de banque!
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mina37
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 11:23

Pour mes créations sur mesure je demande systémetiquement un accompte de 30 % au moins, et maintenant, je l'encaisse dès reception, même si je ne commencerai le travail que dans un mois.......

Avant j'étais plus laxiste et encaissait l'accompte quelquefois quand j'allais envoyé la commande. Mais avec un chèque refusé (50 euros seulement) le jour où je devais expédier la commande je fais super attention maintenant. Et je garde la marchandise jusqu'au paiement total.

Maintenant, dans le cas de Patrice, je ne pense pas que ce soit bien perçu par la clientèle de payer d'avance, ou même de verser une sorte de caution ou de reservation pour son prochain passage.

Certains clients pourraient mal le prendre et penser que la confiance n'est plus de mise entre les 2 parties.

En même temps, en explicant bien les choses au client, beaucoup sont compréhensifs, enfin j'espère.
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ameca



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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 12:00

Pour info dans ma pension je demande 100 € de caution minimum lors de la réservation de la place de pension; et j'encaisse ce chèque.

Contractuellement cette caution est utilisée comme celle d'un appartement; le jour où le cheval s'en va, si tout est en ordre, je la rend.



si la personne ne paye pas; je la garde cela limite mon préjudice.



J'invite toute les pensions à faire pareil; je n'ai jamais perdu un client pour ce motif (sauf peut être ceux qui comptaient ne pas payer ?)
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Juliette

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 13:23

A l'arrivée de chaque cheval, une convention de mise en pension est signée entre les deux parties, et je demande un chèque de caution équivalent à un mois de pension.

Par contre je ne l'encaisse pas, mais je le garde sous le coude au cas où.

Dans le cas présent je ne peux pas entrer dans les détails mais je n'ai pas pû encaisser le chèque car il avait été fourni par son petit ami de l'époque. Et depuis ils ne sont plus ensemble, donc je me voyais mal prélever de l'argent à une personne qui n'y est pour rien.

Il est évident que j'ai manqué de méfiance, mais je ne pensais vraiment pas qu'une situation de ce genre m'arriverait un jour. Avec les propriétaires nous marchons dans la confiance et le respect. Et là j'ai tiré le mauvais numéro sans le savoir.
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 13:24

Je suis de l'avis d'Ameca.



Ceux qui donneront l'accompte sont surs de payer.

Ceux qui sont vexés, sont ceux qui ont une intention malsaine.Rolling Eyes

Je pense que les gens sont comprehensifs (les gens honètes).

Et par la suite, avec la confiance, on peut faire des entraves aux règlements ! il ne faut pas etre rigide non plus!

Ou pourquoi ne pas etre honnète, téléphoner avant le rendez vous et préciser les difficultés?

c'est toujours mieux d'en parler je trouve.

moi aussi j'ai beaucoup de mal à comprendre ce genre d'attitude .
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Mahie

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 15:32

Pour une pension, rien à redire pour une caution.

Par contre, dans le cas de prestations comme pour Patrice, je me verrais mal donner un accompte à notre MF / PN pour un travail qui n'est pas fait et qui se fera dans au minimum 6 semaines !!..... scratch Wink

Je pense que le mieux est de se faire payer sur place.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 16:41

Pour ma part, maintenant, c'est au cul du cheval, et pour les nouveaux clients, c'est avant le travail. De toute façon, ils sont prévenus au téléphone du tarif, et ils doivent avoir la somme le jour où je passe.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 18:45

salut Patrice,

t'es pourtant pas un perdreau de l'année ! Mad moi aussi j'ai eu quelques factures sur lesquelles je me suis assis, sauf exception, je me fais payer immédiatement le travail réalisé !
Globalement le monde du cheval n'a pas évolué dans le bon sens, c'est le consumérisme qui domine avec toutes les conséquences qui en découlent dont l'instabilité et l'irrespect du travail comme de la parole.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 18:56

Hélas, j'ai connu l'époque où on concluait une affaire d'une poignée de main. La parole donnée était suffisante. Maintenant il faut passer par des contrats, des acomptes, des cautions, etc....et souvent pour en finir on en fait un cône et on s'assoit dessus.La première fois ça fait un peu mal... Embarassed
Certaines personnes n'ont pas d'honneur, et ça me désole. Heureusement qu'il existe encore des honnêtes gens, et qu'ils sont nombreux.
il y a des coups de fusil qui se perdent..... Twisted Evil
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 19:55

pour les coups de fusils je te rejoint ! jamais ça me viendrais de partir sans prévenir et sans payer ! pareur ou mf payé direct après la fin du parage ! pension payé le jour même !
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calouha

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 19:58

Je ne comprendrais jamais ces gens la, j'aurais honte moi de ne pas payer! A l'époque ou mon maréchal passait parer et ferrer mes 5 chevaux, l'argent était prête pour lui, je faisais en sorte d’être sure d'en avoir lors de son passage!!! Mais j'ai connue des mauvais payeurs sur des affaires (vente d'un troupeau entier de chèvres et boucs angora) Chèques en bois et c'est moi qui payait quand le chèque rebondissait! (j'ai jamais compris ce système!)La perte a la fin était énorme, en plus, je ne savais pas du tout ce qui était devenu de mes chèvres......
T'a raison Patrice,faire payer avant le boulot, des bons comptes font des bons amis!!!!
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 20:40

C'est vrai que parfois, je me sens devenir "vieille conne qui râle" mais c'est vrai que la parole donnée ne signifie plus grand chose : on parle bcp, puis après pffftttt, on oublie, on s'en fout, cela n'existe plus. De plus en plus de gens fonctionnent dans l'immédiateté, une fois le dos tourné, on passe à autre chose.

Combien de lapins posés, sans aucune excuse, des promesses en l'air, des engagements partis en fumée... Avec l'argent pareil, on s'en fiche, on ira arnaquer qqu'un d'autre...

Sincèrement, l'honnêteté doit être "vintage", je pense !!!Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Mer 5 Déc 2012 - 20:58

patrice de toffol a écrit:
Hélas, j'ai connu l'époque où on concluait une affaire d'une poignée de main. La parole donnée était suffisante. Maintenant il faut passer par des contrats, des acomptes, des cautions, etc....et souvent pour en finir on en fait un cône et on s'assoit dessus.La première fois ça fait un peu mal... Embarassed
Certaines personnes n'ont pas d'honneur, et ça me désole. Heureusement qu'il existe encore des honnêtes gens, et qu'ils sont nombreux.
il y a des coups de fusil qui se perdent..... Twisted Evil

J'adore te lire Patrice Very Happy
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Jeu 6 Déc 2012 - 5:27

Ha ha j'adore le coup du cône tu me montreras lequel (car plusieurs tailles existent) afin que j'ai l'image?...............................................What a Face

Bon je sors..........................................
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Jeu 6 Déc 2012 - 11:23

"Maintenant, dans le cas de Patrice, je ne pense pas que ce soit bien perçu par la clientèle de payer d'avance, ou même de verser une sorte de caution ou de réservation pour son prochain passage."

Je trouve tout à fait normal de demande un acompte sur une prestation prévue dans le temps.

Je me suis également fait avoir à titre privé. La personne semblait de bonne foi, mais elle n'a jamais payé le matériel que je lui avais vendu (il s'était déplacé jusqu'à chez moi, n'avait plus qu'un chèque et devait faire le plein d'essence ... et avait fait la promesse d'envoyer un chèque). Il habitait beaucoup trop loin pour que je me permette d'aller frapper à sa porte...

Et dans le cas contraire, j'ai payé d'avance une prestation au premier trimestre 2012 et la personne a eu un accident sérieux, elle ne reprendra son activité qu'en début d'année 2013 ... Je n'ai pas fait d'esclandre, je crois cette personne sérieuse et qu'elle assurera quant tout ira mieux pour elle.

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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Jeu 6 Déc 2012 - 14:41

Pour continuer dans les mauvais payeurs et les escrocs de tout poil, voilà la suite et la première raison de ma colère. Ce forum étant lu par des gens de la France entière, la Belgique, et un peu la Suisse, j'ai bon espoir de faire passer l'info à un maximum de personnes, et surtout éviter à d'autres de se faire escrocquer aussi.

Attention ESCROC: Faites tourner à tous vos contacts, ne laissez aucun répis à cette personne, et sutout si vous avez de ses nouvelles ou bien sa nouvelle adresse, prevenez moi rapidement.
Je recherche BADER Christian Joseph Lucien Marie, né le 27/12/1959 à ROCOURT en Belgique. C'est un escroc notoire, qui a déja sévi en belgique, sur la région de Montpellier, et sur la région de Forcalquier. Il a...disparu sans laisser d'adresse. Il me doit des sommes importantes d'argent. Il sévit dans le monde du cheval, centres équestres (pour un éventuel rachat), selleries (matériels), agricole (animaux et matériels), foin, commerce de chevaux, d'ovins et de caprins. Il a déja été condamné par le tribunal de Manosque (1400€ + frais de justice, qu'il n'a jamais payé), il est passé en jugement en novembre au tribunal correctionnel de Digne les Bains pour abus de confiance et escroquerie envers maréchaux-ferrants, vétérinaires, selleries etc.....(4 mois de prison avec sursis et 1000€ d'amende).
A depuis disparu de la circulation sans laisser d'adresse. Il fait cela à chaque fois.
Prevenez vos contacts, vos amis, vous n'etes pas à l'abri.
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Jeu 6 Déc 2012 - 14:45

Malheureusement Juliette; les cautions non encaissées ne valent rien pour 2 raisons:



- un an et un jour après l'émission du chèque, celui ci est périmé, donc tu ne peux plus l'encaisser (enfin, tu peux essayer mais tu seras fautive au final; un comble !)

-qui prouve que la personne, sachant qu'elle va te faire un sale coup, n'a pas mis opposition au chèque sans délai ? Un chèque peut s'être perdu dans ton bureau et la banque ne fera aucune difficulté.



Pour le reste, ce genre de soucis se posera encore et toujours plus, problème de mentalité mais aussi du fait que de nombreuses personnes achètent un cheval mais n'ont absolument pas les moyens de l'assumer.

C'est le côté "gros caprice"
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Juliette

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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Ven 7 Déc 2012 - 22:32

- un an et un jour après l'émission du chèque, celui ci est périmé, donc tu ne peux plus l'encaisser (enfin, tu peux essayer mais tu seras fautive au final; un comble !)

Justement c'est pour cette raison que je renouvelle le contrat et le chèque de caution tous les ans


-qui prouve que la personne, sachant qu'elle va te faire un sale coup, n'a pas mis opposition au chèque sans délai ? Un chèque peut s'être perdu dans ton bureau et la banque ne fera aucune difficulté.

Là faut vraiment être tordu. De toute façon, tu peux prendre toutes les précautions du monde, tu ne te mettras jamais à l'abri des gens malsains.
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Orslan
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   Sam 8 Déc 2012 - 8:39

faire opposition sur un chèque qu'on a signé soit-même est strictement interdit! tu pourrais porter plainte, si jamais ça arrive.

Par contre, pourquoi ne pas encaisser le chèque? comme pour la caution d'un appart? ça te ferrai un fond de trésorerie en plus, c'est pas négligeable certains mois de l'année, non?

je viens de quitter une pension, et je n'ai pas payé le dernier mois, puisqu'on avait donné une caution en arrivant (du même montant). et bien j'ai été très étonnée de voir que la personne n'avait pas encaissé la caution non plus (on n'avait pas fait attention à notre arrivée)
Heureusement que ça faisait moins d'1 an qu'on y était, déjà qu'on s'est pas quitté en bon terme, si le chèque n'était plus valable, ils auraient pu croire qu'on voulait les arnaquer!

Normalement je paie tout en direct, et si ma pareuse me demandait de lui envoyer un chèque 1 semaine avant son intervention, je ne trouverai pas ça abusé, car il y a de + en + de mauvais payeurs, et je comprendrai qu'elle a besoin de se "couvrir". Que je paie avec 1 semaine d’avance ou pas, ça ne change pas grand chose pour moi!

Pour ceux qui ont des chèque des clients impayés, sachez qu'à chaque fois que vous présentez le chèque à la banque, et qu'il est refusé, il y a des frais astronomique demandé au débiteur... ça peut être un moyen de pression...car le cheque étant en votre possesion, vous pouvez le présenté dès qu'il revient chez vous pour impayé!


Ce qui est terrible, c'est que se sont les gens qui ont le plus d'argent qui paient le moins vite, et qui parfois ne paient pas du tout!
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MessageSujet: Re: Marre des mauvais payeurs   

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