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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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 Lapierre, Strasser différences et similitudes???

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calouha



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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 19:06

50%?????
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calouha

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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 19:12

oeps, pardon, 50° ??
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 19:27

Patrice tu parles de la radio que j'ai pris en exemple

Non, je parle de celle ou on voit bien P1 complètement basculée sur l'avant. Page 3 la première en haut. Désolé, mais j'ai toujours le même problème avec l'ébergeur de photos du site, il ne veut plus Evil or Very Mad(humour) que je mette des photos sur le forum
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 19:30

Erreur, pas la première, celle du post de Ker, avec le nom Cassetti. Toujours page 3.
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loulou des prairies

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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 19:32

50° c'est l'angle entre le sol et le bord dorsale de la phalange, pour la partie solaire (le dessous de P3) c'est une dizaine de degrés. C'est bon je sors... Embarassed
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louloulaby



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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 21:13

Merci Ker, ça réponds à ma question. Par contre je suis intriguée par ce que tu dis sur KC. Qu'est-ce qui te mets en désaccord ?
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KER
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 22:00

@Patrice, la photo, c'était juste pour montrer ce que ça donne une P3 en négatif et donc une "errance" possible d'un parage mal fait... J'ose espérer que les diplômés S. font pas ça!

@horseraider,

Ben, c'est plusieurs choses... ce serait long a expliquer. (et c'est surtout "hors technique" on dira)
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Scott
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Mer 13 Fév 2013 - 23:02

KER a écrit:
Perso. je réfléchis aussi à former les gens, mais comme j'ai pas envie de leurs raconter de bêtises, je me forme.... le soucis, c'est que "ma formation" est infinie... ça pose donc un problème! Neutral

Si tu te décides je postulerais, et puis en toute chose le mieux est l'ennemi du bien.
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Cosinus2

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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 7:05

Sujet a réflexion : Perso je pense que vous avez + ou moins raison concernant les 2 méthodes misent en opposition ICI ( parage ) pour essayer d'en tirer de bons résultats la seule issue que je constate et ceci depuis plusieurs années c'est que seul ceux ( pareurs ou maréchaux ) quelque soit la méthode employée est que se soit la meilleure pour le confort de l'équin .
Pour les pareurs ( les bons ) je vais vous apporter 1 + a vos convictions,vous devez tous savoir dans quel domaine je pratique , dans ce domaine je parlerais de soins pour problèmes locomoteurs des membres , je reçois des centaines de demande par an depuis des années pour des soins de tendinites , desmites, etc...
Dans ces demandes sur 1 base de 100 , + de 90 % viennent de chevaux ferrés et - de 10 % de chevaux parés ( d’où vient l'erreur??? ) ci-dessous les écrits suite à 1 longue étude américaine



Récemment, le terme parage naturel a été introduit. Ceci
suggère que la conformation du pied devrait être calquée sur le pied dans son
état naturel, c'est à dire les chevaux sauvages. On ne sait pas si ce type
d'équilibre permet une résistance maximale fonctionnel, il ne tient pas compte
de l'activité spécifique sportive du cheval et il est largement incompatible
avec les techniques de maréchalerie traditionnelle.


L'adhésion aux principes de base de ferrage physiologique ou
parage naturel est essentielle au maintien de la santé du sabot et de sa
solidité. La plupart des chevaux n'ont pas besoin de techniques spéciales de
recadrage de ferrage ou parage.


Se familiariser avec quelques concepts de base peuvent aider
le maréchal ou le pareur à reconnaître quand des changements dans parage
et /ou ferrage doit être effectué pour aider la performance d'un cheval
sain ou pour aider à restaurer la performance de celui qui est boiteux.


Il peut n’y avoir aucune autre procédure de routine effectué
sur l'athlète équin qui a plus d'influence sur la solidité de la préparation du
sabot au ferrage ou parage. Ferrage ou parage physiologique pourrait être
défini comme celui qui favorise un pied sain fonctionnel, son efficacité
biomécanique et empêcher la boiterie.


Parage et ferrage peut affecter un grand nombre de
paramètres importants, y compris la manière dont le pied se pose, la durée de
la phase d'appui de la foulée et de franchissement. En plus d'affecter la
fonction du pied normal, lésions liées à l'atterrissage et mise en charge peut
être influencé par le parage et le ferrage. Une connaissance approfondie de
ferrage traditionnel bon permet au
maréchal ou pareur d'interagir pour améliorer et promouvoir la qualité de soin
des sabots. Aspects importants incluent l'équilibre du sabot, la longueur du
sabot et l'angulation du sabot.


Le solde du sabot : Ce terme étant rarement utilisé
dans les textes de maréchal-ferrant ou pareur. L'équilibre du sabot doit être considéré
comme un concept, car il n'a pas de définition universelle. En effet, lorsque
le terme «équilibre du sabot» est utilisé, plusieurs questions peuvent se poser
parce que l'équilibre du sabot peut être divisé en géométrie, l'équilibre
dynamique et naturel. Malheureusement, il n'est pas possible de
satisfaire tous ces concepts simultanément.
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 13:08

patrice de toffol a écrit:
La radio du pied du cheval de J. Cassetti, n'est pas un bon exemple (de mon avis personnel), pour critiquer un parage Strasser. Ce cheval a un autre soucis, plus haut dans l'articulation (je dirais genoux). Il a tout d'un cheval brassicourt à première vue.


je partage cet avis ! j'ai paré des milliers de sabots, je n'ai pas fait faire autant de radios, alors je ne sais pas quel angle exact avait les P3, mais ce dont je suis sur & certain c'est que si l'angle est trop important , les tensions sont visibles sur la boite cornée et la sole est marquée par le bord distal.
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 13:41

KER a écrit:
Faut le commander chez Ramey directement.

Sa secrétaire est très sympa!


C'est son site internet : http://www.hoofrehab.com/ ?

aïe le prix Sad
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 14:08

Je dis que ce n'est pas un bon exemple, parce qu'un néophyte pourrait penser que le parage est la cause de la position du canon.

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir l'avis d'un pareur Strasser (ou d'un autre bien sur) concernant le parage de ce type de pathologie.
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 17:23

ce n'est pas que les sabots qu'il faudrait examiner, car en voyant certaines radios présentées comme "normales" pour prouver l'efficience d'une méthode par rapport à l'autre, on est plus dans le parti pris et dans la désinformation.

Sur un pied pathologique avec effondrement des structures que cela soit avec X,Y ou K : je doute...des résultats.
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 17:45

Vous avez déjà entendu parler de la méthode de M. Biernat?
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KER
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 18:12

La vie est quand même bien faite...

J'ai passé la journée avec une Pareuse Strasser ! lol!

Incroyable mais vrai!
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 18:23

Et alors?
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 18:52

Journée avec une pareuse strasser le jour de la saint valentin !!!! le jugement va-t-il être objectif scratch cheers lol!
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kourdane
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 18:53

j'ai vu le travail d'un MF, d'un pareur KCL, je connais un pareur Strasser
et alors ?..je suis toujours debout
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kourdane
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 18:55

kourdane a écrit:
j'ai vu le travail d'un MF, d'un pareur KCL, je connais un pareur Strasser
et alors ?..je suis toujours debout


en d'autres termes ..si je tirais des conclusions du particulier pour aller au général cela s'appellerai de la manip et de la contorsion intellectuelle
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KER
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 19:03

Ce que je vais dire n'engage que elle et moi...

- elle regrette amèrement le "formatage" et la "rigidité de pensée" S.
- elle n'utilises pas le plexiglass mais m'a quand même expliqué (et c'est logique) que quand ils rabotent tout le dessous du pied, ben y a plus de repères! donc, obligé de se fier au plexi. pour l'équilibre...
- elle avoue avoir du mal à "stabiliser" les chevaux sur le long terme!
- elle m'a confirmé que la méthode, pour elle, ne peux s'appliquer à la lettre QUE en clinique et pas ailleurs. Et que tous les pareurs "itinérants" comme elle dit, se font jeter un jour ou l'autre parce que les chx sont boiteux trop longtemps. (normale, y a pas les tapis caoutchouc).
- Y a aussi du business chez S. (et son gars.... qui était lui aussi commercial dans une autre vie)
- Tu peux pas t'écarter d'un millimètre sinon t'es radié.
- Au final, sur le terrain, les pareurs en chient et puis s'écartent de la méthode pour pouvoir avoir des clients. (sinon c'est quasi impossible)
- Elle m'a avoué savoir parer des cas pathologiques graves mais PAS un pied sain...
- elle a halluciné sur mes parages... pour elle, mes chevaux devraient être boiteux! (or, les miens font des randos, les siens non... [enfin pas tous] mais c'est une autre histoire)

Ce qui m'a frappé, c'est le "oui mais Mme S. dit que" et ce, sur tout. Shocked Super, mais quand est-ce que tu penses par toi même? Elle a convenu qu'il était temps qu'elle se documente sur les autres méthode... mais que ce serait dur tellement le formatage intellectuel est très présent en stage. (j'ai compris que certains en chient grave en stage!!!)

Je lui ai démonté son histoire de barres (qui revient en boucle) et elle n'a pas sue quoi dire en retour. (ben, oui, comme base on a juste le "Mme S. à dit" ou à la limite "le formateur à dit" et c'est tout)

Pour eux, la sole doit être fine, tout doit dégager parce que le moindre truc qui dépasse va s'enfoncer dans le pied à l'intérieur et provoquer toute sorte de douleur... Rolling Eyes ( c'est Mme S. qui l'a dit! )

Elle m'a avoué aussi que l'histoire du sang et des toxines, c'était du flan, un truc pour faire passer ça en clientèle, de façon a rassurer le client... ( ce que je comprend ). C'est clair que vaut mieux dire que c'est la faute du cheval (il évacue ses toxines) que "j'ai fais saigner le pied en amincissant beaucoup trop la sole" !

Elle ne fait pas saigner les pieds. (ou très rarement)

Ce qui est positif, c'est qu'on est d'accord sur tout le reste... la vie dehors, les besoins, l'algohm et cie (utilisatrice depuis 10 ans déjà) le filet à foin ( elle a un plan sur Rennes qui coute carrément pas cher!) les sols durs et l'alimentation.

MAIS ces foutus "Mme S. à dit" au final viennent foutre le bordel. Et elle se rend compte que ben, va peut être falloir qu'elle change un peu ses pratiques pour des chevaux qui sont pas top top sur le long terme.

OK, ils refont marcher un naviculaire ou un fourbus... mais après?

Perso. moi aussi mes fourbus et mes naviculaires REfonctionnent... t'enlèves les fers et tu changes l'alimentation et déjà t'as fait 80% du travail.

Mais la journée est resté très intéressante et on a pus échanger sur pas mal de point puisque on se rejoint sur tout SAUF sur des points de détails qui finissent par leurs poser problème à eux mais pas à nous... donc elle a cogité pas mal!

[note: on était aussi d'accord sur le fait que les "z'experts" te balargues leurs méthodes sur la tronches en te disant que si tu fais comme ça, ça va aller. Dans la vrai vie, ça va marcher pour 80% mais il restera les 20% qui te poseront problème. L'expert va alors te dire que c'est de ta faute... tu n'as pas bien écouté et pas bien appliqué... et revenir sur son discourt en boucle... certains ce sera le vitabiol ( Razz ) d'autre le phw et d'autre les angles.... au final ils restent coincé dans leurs logiques pour une histoires d'égo et qu'ils en ont marres de rabâcher la base et n'ont plus le temps de rentrer dans les détails pour les cas particuliers.... mais toi, en attendant, t'es largué et tu dois bien te démerder pour trouver une solution! DONC, faut impérativement sortir du dogme dans lequel on t'as mis et chercher... ! ]

C'est son osthéo qui lui a conseillé de venir me voir... pour "voir". Wink

Bref. elle a confirmé à demie mots, ce que je pensais depuis le début, la méthode S. n'est pas adapté aux "loisirs" mais ne peut se concevoir uniquement pour sauver des cas désespéré de l’euthanasie et après, passer sur un protocole plus doux et plus respectueux des structures...

My2cents

ps: mon CR est partisan... ben, oui, j'allais quand même pas retourner ma veste en une après midi! Aprés, cela m'a amené des questions, à savoirs son témoignage de PS au pieds plats qui repartent en marchand alors qu'on vient de leurs sabrer le peut talons qu'il avaient, tout en leurs amincissant la sole à la rosée... plus de barres, plus de sole, plus de talons et nickel? Suspect

Faudrait que je le vois en vrai!
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 19:22

ps: mon CR est partisan...

Je ne vois rien de partisan dans ton compte-rendu. J'ai toujours dit à mes clients qui me parlaient du parage Strasser, que c'était un parage pour traiter des cas pathologiques dans sa clinique, et que beaucoup ont appliqué ce parage sur des chevaux "normaux". De ce fait ils rencontraient tous les problèmes inhérents à un excés parage.
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 19:29

voilà!
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Jeu 14 Fév 2013 - 19:47

et oui, voila!!!! tongue
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Ven 15 Fév 2013 - 16:23

Désolé mais cela ne fait que confirmer que l'on ne s'improvise pas pro et bien des pratiquants de stage même certifiés d'une école ou d'une autre ne restent que des amateurs; j'en ai eu la preuve à maintes reprises.
Combien se sont laissés séduire par les discours et en sont revenus !
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mireille

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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Dim 17 Fév 2013 - 9:59

Pour les intéressés Wink

http://www.roicheval.fr/page_9,fr,8,9.cfm
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   Dim 17 Fév 2013 - 12:06


  • Le travail des
    barres est très important et minutieux.


  • Des angles, des dépressions
    devront être effectués pour aider le mécanisme.

Lui aussi est là dedans.
C'est dommage!
Je comprend pas pourquoi les gens se fixent sur une méthode comme une moule à son rocher?

Lui est déjà passé de MF à podologue, ok. Mais pourquoi s’arrêter en si bon chemin?
Faudrait voir les résultats !
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MessageSujet: Re: Lapierre, Strasser différences et similitudes???   

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