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 Stage de parage Barbara Maulet

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KER
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Mer 10 Oct 2012 - 22:44

J'ai très bien compris, et ne coupe plus la fourchette dans l'épaisseur, même si elle dépasse des talons...

Les chevaux s'en portent pas plus mal.

quelques séances sur la route règlent le problème tout seul...
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Orslan
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 0:18

par contre, certaines fourchettes d'Orslan étaient très moches, avec des trous dedans, et elle n'a rien nettoyé...
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Orslan
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 0:23

hipponoos a écrit:
Ben le problème, c'est que je ne vois guère de méthode dans ce qu'explique BM... un méli mêlo de différents trucs et recettes de cuisine éculées pris à droite et à gauche, mais rien de constitué de façon cohérente et innovante. Le point de Duckett n'est d'aucune utilité. Dave Duckett, avec qui j'ai eu l'occasion de discuter, l'a d'une certaine façon admis lui-même en parlant ensuite de son "pont de Duckett"...
J'étais dans ton coin pendant une semaine il y a un mois... Lapierre aussi.

aille, tu me mets le doute, je crois qu'en fait elle parlait du pont de Duckett...Fanette, tu pourrais confirmer?

oui j'ai su que tu étais là, j’étais à la conférence de Lapierre (la fille qui parlais de la fonction pompe de la fourchette)
mais je suppose que tu as bien d'autres choses à faire pendant 1 stage que de venir voir mon cheval, qui se trouve à 1h de chez Anouk...
Si c'est pas le cas, préviens la prochaine fois, qu'on se rencontre!
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fanette66



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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 10:31

Ma façon d'entretenir la fourchette est parfaitement identique à ce qui est décrit :

-A l'accueil de ce blog Azur cheval Nature : dans la description des différentes étapes du parage,on trouve : "parerle dernier tier de la fourchette de telle sorte qu'elle soit au même niveau avec la muraille

-Encore trouvé dans ce blog Azur cheval Nature : on trouve à la colone de droite :
"les 5 étapes du parage(site ironhoof) : 3)parer la fourchette

-Aussi sur le site de Anouck Nattan :
Voir le point 4 : parer la fourchette

NB : Lapierre lui même préconise l'équilibre au niveau des point de pression au niveau du pied ,des zones de surcharge ou de surpression engendrant à la longue un risque de lésions

flower Convaincue par la vérité de ces propos et confiante dans leur valeur logique et scientifique car en accord avec la biomécanique du pied, ça fait maintenant bientôt trois ans que je procède de cette manière avec très grande satisfaction et ne vois aucune utilité d'en changer !

Orslan ,J'ai regardé sur le net mais n'ai rien trouvé à propos du "pont de Duckett"
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 13:23

patrice de toffol a écrit:
Heu, question, Barbara Maulet, est bien vétérinaire équin spécialisée en chirurgie et orthopédie équine en pieds nus?

oh les grands mots qui font "bien"
tu es maréchal
certains sont podologues...

alors vous etes de la merde ?
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 13:24

KER a écrit:
J'ai très bien compris, et ne coupe plus la fourchette dans l'épaisseur, même si elle dépasse des talons...

Les chevaux s'en portent pas plus mal.

quelques séances sur la route règlent le problème tout seul...

d'après strasser c'est faux! les chevaux sont très mal ensuite et ils ont la fourchette pourrie !
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fanette66



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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 14:05

Gentil a écrit:
KER a écrit:
J'ai très bien compris, et ne coupe plus la fourchette dans l'épaisseur, même si elle dépasse des talons...

Les chevaux s'en portent pas plus mal.

quelques séances sur la route règlent le problème tout seul...

d'après strasser c'est faux! les chevaux sont très mal ensuite et ils ont la fourchette pourrie !

...Et toi Gentil quel est ton avis sur cette question ?
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KER
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 14:09

Ben, c'est pas ce que j'ai constaté sur le terrain!

Machin à dit, Bidule à dit... oui, ok. Mais MOI, j'ai vue!

L'expérience prouve (et mes recherches personnelles) que si les talons sont plus bas que la fourchette, c'est qu'ils sont LARGEMENT trop bas et/ou effondré.

Si la fourchette est plus haute, c'est que le corion de la fourchette et son plexus fonctionne bien. Que le cheval appuie dessus; (et ça tombe bien, parce que c'est son rôle!)

Pour preuve, un pied encastelé, donc avec une fourchette ne touchant pas le sol, sera complètement atrophiée.

Certains chevaux aux talons hauts, voient leurs fourchette ne toucher le sol que devant, et comme par hasard, c'est là qu'elle sera la plus belle...

Une arche interne effondré, une P3 aplati, pourront donner un corion étalé, effondré et une fourchette plus large que longue... écrasé! les chevaux en sont pas plus boiteux que les autres...

La zone caudal du pied du cheval sert à utiliser l'énergie lié à la locomotion pour la croissance des tissus et la protection des tissus durs squelettique. (et des tissus mous innervé)

La fonction vasculaire a aussi un rôle d'amortisseur hydraulique. (mais pas que la fourchette, TOUTE la boite cornée!)

La fourchette est "l'organe" centrale du pied sans qui rien n'est possible. Sa pousse en couches, permet d'obtenir un tissus compact afin d'assurer une bonne protection des tissus sensible proximale.

Ma proposition est que SI tu coupes ce qui dépasses, tu empêches le "compactage". (comme pour la sole d’ailleurs!)

Dans la nature, personne ne vient couper quoi que ce soit. Seul l'abrasion et/ou les bactéries vient freiner son développement continue.

On peut remarquer une net différence entre une fourchette compacté et une fourchette non compacté. L'une se découpe facilement et reste un peu molle, l'autre durcit et offre une couche externe très dur. ( qui peut partir d'ailleurs comme une peau d'un millimètre d'épaisseur, dans certains cas. )

Penser qu'un cheval va se blesser en marchant sur une zone de son pied est un non sens pour moi.

La nature a pas attendu Strasser pour façonner les pieds d'une espèce qui marche pour manger et qui mange pour marcher... donc dont la locomotion est étroitement lié à son mode de vie et donc à sa survit.

Tout vient de cette satané idée que c'est la paroi qui est la principale structure porteuse du pied.... et qui est complètement fausse pour moi.


Pour bien comprendre, il faut aussi se tourner vers la podologie humaine (ce que j'ai fait) et l’étude des pieds des autres mammifères, ce que j'ai commencé à faire...

Les éléphants domestiqué, par exemple, ont les même problèmes que les chevaux! Et on assiste aux même erreurs de compréhension de la part des vétos !!!

Ils sont indécrottable!


Pour moi, les traumatismes internes que strasser à trouvé (ou imaginé...) viennent quasi à coup sur, d'une manque de développement des structures de la parte caudal, (elle en parle jamais, alors que c'est primordial) et d'une absence d'une équilibre dynamique ET neurologique correcte.

Les forces en jeux durant la locomotion sont telles que si en plus, le cheval résiste d'une manière ou d'une autre par douleurs et/ou déséquilibre aux bon fonctionnement de la mécanique de ses articulations, des lésions apparaitrons par destructions osseuses, nécroses des tissus et déformations.

Non pas parce que le pied (ou une partie) appuie au sol, mais parce que le pieds, déformé, altéré, affaiblis, atrophié ne pourra gérer correctement l'énergie issu du déplacement de la masse du cheval en fonction de la vitesse.

La cinématique de l'articulation du pied pendant les phases de la foulée est complexe et doit suivre un ordre pré établie, si on perturbe cela, les structures ne pourront y répondre de façon satisfaisante.

On est loin de la fourchette pompe et du fonctionnement primaire d’expansion contraction de la littérature classique...
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 14:56

patrice de toffol a écrit:
Heu, question, Barbara Maulet, est bien vétérinaire équin spécialisée en chirurgie et orthopédie équine en pieds nus?


oh les grands mots qui font "bien"
tu es maréchal
certains sont podologues...

alors vous etes de la merde ?


C'était une vraie question que je posait, et il n'y avait rien d'ironique dedans. Mais il semblerait que tu ais de grosses difficultés a apréhender le sens des phrases, ainsi qu'a lire la totalité d'un sujet avant de t'exprimer.
Quant aux grands mots, ils sont français et définissent son métier, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de pompeux dans ces termes.
Maintenant si tu veux connaitre la totalité de mes diplomes, ainsi que la preuve de leur obtention, je me ferai un plaisir de t'envoyer un MP. Je pense que pas mal d'autres MF et pareurs ont pas mal de bagages aussi, alors se considerer comme de la M.... vis à vis d'un véto je ne crois pas. Mais libre à toi de le penser.
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:08

patrice de toffol a écrit:
patrice de toffol a écrit:
Heu, question, Barbara Maulet, est bien vétérinaire équin spécialisée en chirurgie et orthopédie équine en pieds nus?


oh les grands mots qui font "bien"
tu es maréchal
certains sont podologues...

alors vous etes de la merde ?


C'était une vraie question que je posait, et il n'y avait rien d'ironique dedans. Mais il semblerait que tu ais de grosses difficultés a apréhender le sens des phrases, ainsi qu'a lire la totalité d'un sujet avant de t'exprimer.
Quant aux grands mots, ils sont français et définissent son métier, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de pompeux dans ces termes.
Maintenant si tu veux connaitre la totalité de mes diplomes, ainsi que la preuve de leur obtention, je me ferai un plaisir de t'envoyer un MP. Je pense que pas mal d'autres MF et pareurs ont pas mal de bagages aussi, alors se considerer comme de la M.... vis à vis d'un véto je ne crois pas. Mais libre à toi de le penser.

Euh ca vire à babord là...c'étati sous entendu "vous avez du bagage pour appréhender ce qu'elle dit ou avoir un avis objectif sur ce qu'elle fait"... aucune insulte là dessous, faut se détendre !!!!

la prochaine fois je serai plus claire je ne dirai rien...pour une fois que c'était dans votre sens
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:11

fanette66 a écrit:
Gentil a écrit:
KER a écrit:
J'ai très bien compris, et ne coupe plus la fourchette dans l'épaisseur, même si elle dépasse des talons...

Les chevaux s'en portent pas plus mal.

quelques séances sur la route règlent le problème tout seul...

d'après strasser c'est faux! les chevaux sont très mal ensuite et ils ont la fourchette pourrie !

...Et toi Gentil quel est ton avis sur cette question ?

le fait d'avoir une fourchette trop épaisse, et même si elle dépasse des talons (bon pas de 1millimètre hein) réduit la circulation du sang dans la fourchette.

En effet, elle est comprimée et cela fait un point de compression en fourchette...diminution de la circulation du sang entraine une nécrose des tissus.

Et moi aussi j'ai vu.

Alors peut etre qu'il y a d'autres critères à prendre en compte.

bien sur que la route et les cailloux vont se charger de l'usure, mais à raison de au moins 10bornes par jour, autant dire que personne ne fait ça avec son cheval.Mais ça peut arriver, la preuve tu en vois et c'est bien !
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:12

Oui, juste un petit quiproquo... flower

Faut pas tout prendre au pied de la lettre!
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:13

KER a écrit:
Oui, juste un petit quiproquo... flower

Faut pas tout prendre au pied de la lettre!

OUfffff Very Happy
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:22

Gentil a écrit:
réduit la circulation du sang dans la fourchette.

Toujours plus fort... !!! Depuis quand la fourchette est-elle vascularisée ? Ou, en d'autres mots, depuis quand trouve-t-on des vaisseaux sanguins dans la fourchette ? Suspect
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KER
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:33

Toute ces approximations anatomiques en disent finalement très long sur ne niveau de cette formation... No
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:40

Gentil a écrit:
fanette66 a écrit:
Gentil a écrit:
KER a écrit:
J'ai très bien compris, et ne coupe plus la fourchette dans l'épaisseur, même si elle dépasse des talons...

Les chevaux s'en portent pas plus mal.

quelques séances sur la route règlent le problème tout seul...

d'après strasser c'est faux! les chevaux sont très mal ensuite et ils ont la fourchette pourrie !

...Et toi Gentil quel est ton avis sur cette question ?

le fait d'avoir une fourchette trop épaisse, et même si elle dépasse des talons (bon pas de 1millimètre hein) réduit la circulation du sang dans la fourchette.

En effet, elle est comprimée et cela fait un point de compression en fourchette...diminution de la circulation du sang entraine une nécrose des tissus.

Et moi aussi j'ai vu.

Alors peut etre qu'il y a d'autres critères à prendre en compte.

bien sur que la route et les cailloux vont se charger de l'usure, mais à raison de au moins 10bornes par jour, autant dire que personne ne fait ça avec son cheval.Mais ça peut arriver, la preuve tu en vois et c'est bien !

Ben voilà ,donc c'est évident qu'il n'est en rien contre indiqué de diminuer un peu soi même à la reinette(a plat)une fourchette qui à l'observation faite dépasse bel et bien l'axe des talons.
D'ailleurs quels que soient les schémas anatomiques illustrant le pied nu "fonctinnel" et ce ,quelle que soit l'école de parage (Ramey,Lapierre,Jackson Strasser ou d'autres...)on ne peut jamais voir de fourchette plus épaisse que les autres parties du pied en contact avec le sol .
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KER
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 15:48

C'est évident, vue que c'est une situation exceptionnel, souvent temporaire... traduisant un déficit de talons, donc non correctement développé.

ps: dans la logique Lapierre, on n'enlève pas une bonne structure pour l'équilibrer avec un mauvaise...

Si j'ai une fourchette avec des talons en dessous de plus d'un centimètre ( ce qui peut arriver lors d'un déferrage... ) je mets un phw avec ou sans mousse à l'intérieur, ça dépend, et l'histoire est réglé !
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Jeu 11 Oct 2012 - 20:20

Gentil a écrit:
la circulation du sang dans la fourchette.


Shocked Shocked scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Ven 12 Oct 2012 - 10:03

Atenaïs a écrit:
Gentil a écrit:
la circulation du sang dans la fourchette.


Shocked Shocked scratch scratch scratch

oui grossière erreur, j'ai tapé trop vite.
La circulation du sang qui arrive par les artères digitales est réduite du fait de la contraction du sabot toujours dans cette partie arrière.
De ce fait les tissus se nécrosent et se déssèchent.
on y ajoute des produits miraculeux pour assécher encore plus(pas tout le monde mais c'est souvent le cas).
les glandes sudoripares au dessus de la fourchette sont détruites. la fourchette devient pourrie.
Ca c'est le cas d'une contraction.

Pour ce qui est de laisser tropde fourchette, la compression de celle ci par le sol va comprimer également les tissus et encore une fois réduire la circulationd u sang à l'arrière du sang. Cela nuit au bon fonctionnement du sabot.
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Scott
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MessageSujet: Re: Stage de parage Barbara Maulet   Ven 12 Oct 2012 - 10:46

J'essaie de comprendre ce que tu dis, mais c'est pas simple!

Gentil a écrit:
De ce fait les tissus se nécrosent et se déssèchent.
De quels tissus parles-tu? Je comprend pas si c'est interne ou externe, compte tenu de ta phrase suivante
Gentil a écrit:
on y ajoute des produits miraculeux pour assécher encore plus(pas tout le monde mais c'est souvent le cas).


Gentil a écrit:
les glandes sudoripares au dessus de la fourchette sont détruites. la fourchette devient pourrie.
Je n'ai jamais rien lu la dessus, il y aurait des glandes sudoripares liées à la fourchette? Quel est leur rôle? La pourriture dans ce cas serait due à quoi?

Gentil a écrit:
Ca c'est le cas d'une contraction.
C'est quoi, le dessèchement des glandes qui contracte le pied ou l'inverse, c'est pas clair!

Gentil a écrit:
Pour ce qui est de laisser tropde fourchette, la compression de celle ci par le sol va comprimer également les tissus et encore une fois réduire la circulationd u sang à l'arrière du sang. Cela nuit au bon fonctionnement du sabot.
C'est vague, la fourchette est faite pour être comprimée, donc tu dis un peu mais pas trop c'est ca?

Vraiment tout ça c'est pas clair!

Je te conseillerais bien de poster un tout petit peu moins en réaction immédiate au diverses interventions, mais en étoffant un peu plus tes arguments, en employant des termes précis, et éventuellement en donnant des références pour que l'on puisse s'y reporter. C'est pas forcément simple, mais par exemple pour tes glandes sudoripares j'aimerais bien lire une publication ou référence sur le sujet car vraiment je n'en ai jamais entendu parler, et je lis pas mal.
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