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 Un Echec

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tornadette
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 13:37

Les boots, il faudrait pouvoir toutes les essayer avant de ce décider. C'est dommage qu'on ne puisse pas toujours.
Cela dit il y à des MF/pareur qui proposent des essai mais ils ne peuvent pas tout avoir non plus.
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 13:41

tornadette a écrit:
Les boots, il faudrait pouvoir toutes les essayer avant de ce décider. C'est dommage qu'on ne puisse pas toujours.
Cela dit il y à des MF/pareur qui proposent des essai mais ils ne peuvent pas tout avoir non plus.

J'ai essayé quelques boots (pas toute bien sur), mais celles qui me paraissent le mieux sont les glove et les epic.

Le truc c'est que le pied est parfois bien déformé , ce qui a été le cas pour mon cheval, j'ai mis 1 an avant de pouvoir lui trouver une boots dans laquelle il rentrait...et 2 ans avant de trouver la plus adapté : les epic!

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Royal_63

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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 13:46

Mais... pff, on dirait qu'on parle dans le vide. Les barres et les talons sont parés, si moi je n'y arrive pas la pareuse le fait. 2 ans que c'est fait comme ça. rien ne change. Le confort, il l'avait, il l'a perdu. On ne peut pas non plus taper en permanence sur les pareurs, ils ne sont pas responsables de tous les maux de nos chevaux. Ils ont des avis divergeant entre eux déjà, au même titre que les MF, alors que certains ont les mêmes formations. Qui croire, que faire, qu'elle méthode ? A vouloir tout essayer et tout écouter on fini par perdre patience croyez-moi, et au détriment du cheval.

Et puis je trouve que c'est trop facile de dire "si le parage n'est pas optimal on arrive à rien" (attention je n'agresse personne hein) dernière son écran. Les pareurs qui lisent ça de loin doivent être contents de voir que l'on met à bat leur travail. Et cela veut dire que quoi qu'on fasse de toute façon ce sera toujours notre faute ou de la leur : on a pas le bon pareur, pas les bonnes techniques, pas les bonnes conditions, pas çi ou pas ça. Et si on n'avait pas le bon cheval tout simplement ? Arrêtez donc d'être si sûr de vous, vous n'avez pas tous les chevaux de la terre a parer et donc il peut y avoir des exceptions. Et même l'exception, quelqu'un dirait de vous que vous ne faites pas comme il faut si vous n'y arrivez pas.

Les ancêtres, à mon cheval, sont des chevaux domestiques. Ils n'ont jamais vécus dans la steppes, ils ont toujours eu quelqu'un sur leur dos, ont toujours étaient parqués, et les faibles ont été soignés, guéris, ou euthanasier. Que dire ? c'est dans ses gênes, sa conformation ? Sur un autre forum, j'ai eu un lien, que je vous livre comme ça. A méditer peut être. http://www.chevalpiedsnus.ch/paragepiedsnus.html


C'est bien compliqué tout ça.
flower
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 14:00

Gentil a écrit:
Il faut quand même ne pas oublier que tout le poid du cheval lorsqu'il broute est situé en pince

Ah bon... ??? Et depuis quand ?

Je suggère une recherche par les mots clef "ground reaction forces horse foot". Et la lecture de quelques une des nombreuses études qui surgiront en réponse à une recherche par ces mots.


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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 14:01

Je comprend ton agacement
Mais oui, je m y risque, c est la méthode qu il faut revoir ...

Avec gentil, on a toute les 2, un cas comme le tiens chez nous et on arrive petit à petit à les sortir de leur misère de pied mal foutu pour le mien et des année de ferrure pour celui de gentil

Je n ai pas trop le temps en ce moment mais un jour je mettrai sur un post des photos des pieds de mon loustic et vous montrerai
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hipponoos
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 14:09

Royal_63 a écrit:
Le confort, il l'avait, il l'a perdu.
De cette affirmation/constatation découle LA question : qu'est-ce qui a fait qu'il a perdu ce confort ? Quelle est la cause première de cette perte ?


Royal_63 a écrit:
Les ancêtres, à mon cheval, sont des chevaux domestiques. Ils n'ont jamais vécus dans la steppes, ils ont toujours eu quelqu'un sur leur dos, ont toujours étaient parqués, et les faibles ont été soignés, guéris, ou euthanasier.
Remarque essentielle... qui amène bien des questions sur la validité du "modèle du pied du cheval sauvage" que prônent certains.

Royal_63 a écrit:
Que dire ? c'est dans ses gênes, sa conformation ?
Bonnes questions. De mon point de vue personnel, la génétique ne joue pas le rôle prédominant en matière de pieds. En revanche, bien d'autres éléments affectent le pied plus directement et de manière plus conséquente : conformation, posture, développement des différente structures (surtout internes, il faut arrêter de penser par la corne uniquement...), dysfonctionnement foie et/ou reins, carences diverses (surtout en oligo-élements), désordre hormonal (insulino-résistance, Cushing, etc).
Si on reste le nez collé sur le pieds, impossible d'apprécier si ces divers éléments "autres" ne sont la cause du problème. Ceci dit, encore faut-il avoir le minimum de connaissances requis pour déceler si un de ces éléments autres est un facteur déterminant, afin de pouvoir orienter le propriétaire vers le spécialiste ad hoc.
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 14:39

Et oui, tu es sûr de ta méthode, comme le sont les autres.

Il y a des contraintes pour le pied nus et j'ai mes contraintes. Mais aussi mes choix, en tant qu'être "pensant", de mon mode de vie. Mon cheval est domestiqué et est donc obligé de vivre à ma façon. Je ne peux pas le considérer comme mon égal et comme tout le monde ici, je "profite" de lui. Je sais ça peut paraitre innommable de parler ainsi mais c'est le cas. S'il avait le choix il ne serait sûrement pas avec moi (nous) mais dans les montagnes, ou la plaine, que sais-je... Ils font partie intégrante de notre vie, et notre mode de vie n'est pas le leur. On peut s'en approcher mais pas l'égaler. Les imperfections sont partout dans la nature et la vie nous apprend que rien n'est figé ou parfait et qu'il est des choses impossibles à faire du fait de tout un tas de paramètres.

Il faut donc modérer nos propos, revoir un peu notre façon de penser et tempérer nos jugements.

flower

Ipponoos : le confort : même parage pour ainsi dire, sur les 2,5 ans. Quels changements ? je ne sortais pas souvent jusqu'au printemps 2012 (et très vite avec les chaussures) ET je suis sortie très très souvent depuis mai 2012.
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 14:48

Je ne chercherais pas du côtés de ces changements-là pour trouver la cause...
Des structures de ses pieds se sont elles notablement modifié ? La sole s'est elle amincie ? Le cheval a-t-il eu des problèmes de santé, même anodins ? A-t-il reçu des médications ? Son alimentation a-t-elle changé ? Est-il complémenté ? Si oui, avec quoi ? Voit-il un ostéo régulièrement ? Si oui, que dit ce dernier ? Une ou des prises de sang avec analyse complète (y compris oligo-éléments) a-t-elle été réalisé récemment ? Si oui, est-elle identique à la prise de sang "de référence" (effectuée sur un cheval au mieux de son état de santé et de sa locomotion) ? Etc.
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 14:57

Moi je ne dit pas que je profite de mon cheval mais qu il gagne sa vie, ou plutôt sa nourriture, en me promenant de temps en temps
Et c est pas 35h par semaine Wink

Peut importe la méthode
Si tu as des souci au bout de 2 ans c est qu il y a qq chose qui ne va pas
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 15:11

Ha ok

Structures du pieds, je vais te trouver une photo du jour où j'ai enlevé les fers, les autres tu les as vu. Donc oui, modification depuis 2009 ont est d'accord. En même temps c'était le but. Bonne épaisseur de sole mais pas suffisante.

Santé : un bouchon de foin il y a 2 ans, plusieurs fois ostéo en 2009 et 2010 car il se démontait au début en faisant l'imbécile au près car pas musclé.

Aucune médication.

Alimentation : au près (toujours les mêmes), foin, orge floconné depuis 2 ans. Au début en 2009 et 2010 il a eu des compléments alimentaires d'hilton herbs (lin/fénugrec - reflex - MSM - ail). Rien depuis 2011

Ostéo : oui régulièrement, rien. Pour lui malgré sa déformation de postérieur il est nickel.

Prise de sang: 1 fois pour suspicion piro mais rien en fait. Et sinon jamais fait de prise de sang.

voilà

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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 15:20

gadget a écrit:
Peut importe la méthode
Si tu as des souci au bout de 2 ans c est qu il y a qq chose qui ne va pas

C'est clair, mais c'est peut être quelque chose que tu ne pourras pas changer, ou qu'il ne sera pas possible de faire (à cause de lui ou de moi), et non la ou les méthodes d'entretien des pieds
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hipponoos
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 15:31

Royal_63 a écrit:
Bonne épaisseur de sole mais pas suffisante.
Loin de moi l'idée d'être cinglant ou méchant, mais cela ne veut rien dire dans l'absolu. En tout cas, cela ne me dit pas quelle est l'épaisseur (facile à estimer par la profondeur des lacunes latéral 1 cm en arrière de l'apex de la fourchette). Qui plus est, faute d'une appréciation des toutes les structures du pied en fonction d'une échelle déterminée (ce que permet le Spectrum of Usability) par le pied d'un contact direct, difficile aussi de se faire une idée du pied (les photos sont en deux dimensions, le pied en trois dimensions..)

Royal_63 a écrit:
Aucune médication.
Déjà ça de moins comme soucis.

Alimentation : au près (toujours les mêmes), foin, orge floconné depuis 2 ans. Au début en 2009 et 2010 il a eu des compléments alimentaires d'hilton herbs (lin/fénugrec - reflex - MSM - ail). Rien depuis 2011

Royal_63 a écrit:
Ostéo : oui régulièrement, rien. Pour lui malgré sa déformation de postérieur il est nickel.
Déjà ça de moins comme soucis. Mais ostéo pur (structurel, "craqueur") ou en plus acupuncteur (qui a une approche plus systémique et perçoit les déficits en énergie de certaines parties du corps) ? Ma préférence va nettement au second type – certes extrèmement rare.

Royal_63 a écrit:
Prise de sang: 1 fois pour suspicion piro mais rien en fait. Et sinon jamais fait de prise de sang.
Au vu de l'alimentation, je vérifierais, si c'était mon cheval, qu'il n'y a pas pas de carences en oligo-éléments. La prise de sang demeure le meilleure moyen, si elle est analysée par un labo compétents (bien préciser que tu veux tous les oligo-élements en plus des mesures tradi). L'analyse de crin est bien moins parlante, car 2 cm de crins donnent forcément une valeur moyenne étalée dans le temps (le temps que ces 2 cm ont mis à pousser).

Procèdes-tu à des drainages ou des détoxifications de façon régulière ?
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 15:40

Voici ce que j'ai pu trouver, je n'ai pas tous les pieds malheureusement
Je t'ai fait un pêle mêle.



Dernière édition par Royal_63 le Mer 26 Sep 2012 - 16:11, édité 2 fois
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Royal_63

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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 15:46

hipponoos a écrit:
Royal_63 a écrit:
Bonne épaisseur de sole mais pas suffisante.
D'APRES PAREUR ET MARECHAL
Loin de moi l'idée d'être cinglant ou méchant, mais cela ne veut rien dire dans l'absolu. En tout cas, cela ne me dit pas quelle est l'épaisseur (facile à estimer par la profondeur des lacunes latéral 1 cm en arrière de l'apex de la fourchette). Qui plus est, faute d'une appréciation des toutes les structures du pied en fonction d'une échelle déterminée (ce que permet le Spectrum of Usability) par le pied d'un contact direct, difficile aussi de se faire une idée du pied (les photos sont en deux dimensions, le pied en trois dimensions..)

Royal_63 a écrit:
Aucune médication.
Déjà ça de moins comme soucis.

Alimentation : au près (toujours les mêmes), foin, orge floconné depuis 2 ans. Au début en 2009 et 2010 il a eu des compléments alimentaires d'hilton herbs (lin/fénugrec - reflex - MSM - ail). Rien depuis 2011

Royal_63 a écrit:
Ostéo : oui régulièrement, rien. Pour lui malgré sa déformation de postérieur il est nickel.
Déjà ça de moins comme soucis. Mais ostéo pur (structurel, "craqueur") ou en plus acupuncteur (qui a une approche plus systémique et perçoit les déficits en énergie de certaines parties du corps) ? Ma préférence va nettement au second type – certes extrèmement rare. LES DEUX, OUI car j'en ai près de chez moi

Royal_63 a écrit:
Prise de sang: 1 fois pour suspicion piro mais rien en fait. Et sinon jamais fait de prise de sang.
Au vu de l'alimentation, je vérifierais, si c'était mon cheval, qu'il n'y a pas pas de carences en oligo-éléments. La prise de sang demeure le meilleure moyen, si elle est analysée par un labo compétents (bien préciser que tu veux tous les oligo-élements en plus des mesures tradi). L'analyse de crin est bien moins parlante, car 2 cm de crins donnent forcément une valeur moyenne étalée dans le temps (le temps que ces 2 cm ont mis à pousser). DONC à FAIRE

Procèdes-tu à des drainages ou des détoxifications de façon régulière ? OUI
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:10

Y'a vraiment que moi qui suis choqué par la hauteur de talons, la longueur des barres
Et la pince courte ?

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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:12

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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:17

Autre chose : que dit chaque pied au test de la pince à sonder ?
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:21

Beaucoup de sensibilité, même sans la pince
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:24

Les quatre pieds ? Et réactions sur chacun des 9 points de vérification ?
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:29

Devant
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:29

hipponoos a écrit:
Les quatre pieds ? Et réactions sur chacun des 9 points de vérification ?

désolée là je peux rien dire, ça n'a pas été fait à ce point là.
Je peux faire faire
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:36

C'est une information supplémentaire précieuse. Le but est de savoir si il est sensible de tous les tissus mous, ou uniquement de la zone podotrochléaire ou du bord solaire de P3. Mais il faut que le test soit bien fait.
Si c'est une zone en particulier sur un seul ou deux pieds, soit cela appelle des radios bien particulières, si ce sont les tissus mous (réactions au bord solaire de P3 + en talons) sur les quatre pieds, je chercherais plutôt un cause systémique (avec un intérêt particulier pour le foie).
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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 16:45

Je pourrais faire ces tests fin octobre. D'ici là je ne pourrais pas t'en dire plus.
Plus d'ordi jusqu'à demain Wink
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Tic



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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 18:31

gadget a écrit:
Effectivement si le cheval de Tic ne bougeait plus c était vraiment l horreur
Et je comprend la referrure

Tic, Pour essayer de comprendre pourquoi ton cheval à eu si mal
As tu des photos des pieds lorsqu ils étaient sans fers?
Si non en as tu ferré ?

Non je n'ai malheureusement pas pensé à faire des photos des pieds lorqu'il était déférré... Par contre je pourrai en faire et vous les mettre avec les fers.

Par contre, après les messages d'Hipponoos, je m'interroge : je ne savais pas qu'autant de paramettres rentraient en ligne de compte comme les bilans sanguins. Peut-être un peu naïf de ma part...
Aussi, je vais tâcher de résumer dans les grandes lignes les soucis médicaux rencontrés récemment afin de décrire un tableau plus juste de la situation.

Pour celà je remonte un peu en arrière, il y a presque 10 ans fut diagnostiqué une défaillance rénale globale d'origine vasculaire. Il faisait régulièrement de l'urée, et avec des cures, un traitement adapté et un régime alimentaire, nous avons réussit à le stabiliser.
L'année dernière au mois de septembre, suite à une chute dans son parc, une boiterie prononcée est apparue, après différents examens dont une echographie le verdict est tombé : déchirure du ligament sacro-illiaque gauche.
Nous ne savions pas à ce stade là si il pourrait récupérer ou pas. Un repos au box pour éviter de marcher fut prescrit. Suite à celà, il a déclenché une colique très grave. On a du le veiller toute la nuit et on a bien cru qu'on allait le perdre. Il s'est complètement abimé, s'était coincé les postérieurs sous l'abreuvoir, à force de se jeter par terre, et ressemblait à un boxeur sortant du ring le lendemain. Suite à celà les boiteries sont restées longtemps. Il a pu retourner en petit paddock plat (il ne fallait qu'il puisse faire des longueurs ou courrir tout joyeux).
Au mois de février, il n'était pas encore carré mais allait mieux, un léger travail a été préconisé pour remuscler.
N'étant plus sur la région, nous avons attendu les beaux jours en faisant de nombreux aller-retour afin de le rapprocher de nous. Ce qui s'est produit fin Avril.

Deux jours après son arrivée, Monsieur cheval, en faisant l'andouille dans son parc, trouve le moyen de se blesser. D'où une boiterie de l'antérieur droit. C'est suite à celà que le nouveau maréchal a proposé de le déferrer.

Ce mois-ci, il a fait une forte fièvre suite aux changements brutaux de températures (parfois 10° en une nuit)
après une prise de sang, il s'est avéré que c'était d'origine infectieuse avec toutefois un taux de bilirubine très élevé.
Une seconde fièvre un peu plus tard. Suite à celà, après un traitement antibio, et sur conseils du véto nous avons du ressortir la couverture. Oui je sais Gentil ce que tu penses des couvertures pour chevaux, mais étant donné le yoyo des températures, on fait le yoyo avec la couverture selon les nuits et pour l'instant, touchons du bois, il n'est pas retombé malade et semble bien se porter.

Ses conditions de vie et son environnement actuel sont :
- Grand pré la journée en compagnie d'autres chevaux
- Rentré pour la nuit en box situé dans une grange, afin de palier aux vents et aux changements de températures
- niveau nourriture : pas de granulés industriels, mais un mélange d'orge/avoine concassé juste avant de lui donner, fractionné en trois fois par jour. Foin à volonté (ils ont un gros rouballer de foin au pré), plus l'herbe du pré. cures d'ail et de phytorénal. Masch deux fois par semaines.
- niveau travail : on reprend tout doucement, beaucoup de travail à pied et en liberté au rond de longe. N'est pas encore remonté. Ce n'est pas un cheval destiné à faire du concours.

Voilà en espérant que ça aura un peu éclairé la situation, qui à la base est déjà bien chargée.

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bendix

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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 18:48

Tic a écrit:
Suite à celà, après un traitement antibio, et sur conseils du véto nous avons du ressortir la couverture. Oui je sais Gentil ce que tu penses des couvertures pour chevaux, mais étant donné le yoyo des températures, on fait le yoyo avec la couverture selon les nuits et pour l'instant, touchons du bois, il n'est pas retombé malade et semble bien se porter.

Ses conditions de vie et son environnement actuel sont :
- Grand pré la journée en compagnie d'autres chevaux
- Rentré pour la nuit en box situé dans une grange, afin de palier aux vents et aux changements de température


je réagis juste à cette partie de ton message, histoire de dédramatiser... Faut arrêter aussi le délire concernant les couvertures ! Y a pas de mal à couvrir un cheval !
Je couvre mon PS, dès que je sens que c'est nécessaire ! En ce moment, les nuits sont très fraiches, avec du vent et de la pluie, j'ai ressorti l'imper légère et respirante, parce que tous les matins, je constatais qu'il avait "décollé" dans la nuit ! ça peut paraître dingue, mais c'est la réalité. Ou alors il faudrait qu'il soit bien plus nourri. Je préfère le couvrir légèrement et ne pas charger en compléments. Faut savoir s'adapter à chaque cas et faire en fonction de son ressenti. C'est clair que ça ne va pas le tuer de ne pas le couvrir, mais je préfère le voir bien en état.
L'autre, le quarter, est bien moins sensible.

Bon courage pour ton loulou qui semble avoir déjà enduré pas mal de choses .
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Erell29



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MessageSujet: Re: Un Echec   Mer 26 Sep 2012 - 20:34

kourdane a écrit:

je n'ai insulté personne ni attaqué mais ...Lèse majesté que de supposer l'identité sous un pseudo qui change souvent.

vu la réaction de sachant cf "gentil" et les propos infamants à mon égard , mes doutes sont transformés en certitudes il s'agit de Thierry alias Boukito qui s'est déjà accroché avec bien du monde sur tous les forums ou il a voulu s'insérer, KER, Hipponoos ou d'autres que je ne citerai pas car ils n'interviennent pas sur ce forum.


D'ailleurs, elle ( IL ) n'a pas démenti

Sur ce je me retire de ce fil qui n'aboutit à rien

T'es complètement parano mon pauvre... Faire la chasse aux sorcières ça te va pas, ni d'avoir des révélations !


Dernière édition par Erell29 le Mer 26 Sep 2012 - 21:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un Echec   

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Un Echec
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