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 Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?

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Shaïtan



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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:12

loki a écrit:
Citation :
On ne se vermifuge pas, nous. Et on n'attrape pas de vers.

et si! j'ai un copain qui avait chopper le vers solitaire et ca l'avait bien rendu malade.

le cheval mange dans un espace restreint et se recontamine plus ou moins vite suivant l'espace dont il dispose.

ne pas prendre le vermifuge a la légère,mon veto m'a parlé d'un éleveur d'arabe"de grande valeur" près de chez moi qui a perdu 2 poulains l'année derniere.
après autopsie du 2eme il l'ont trouvé truffé de vers et dans mon entourage j'ai entendu d'autres cas de mort de cheval du aux vers.

par contre je ne suis pas contre les solutions alternative aux produit chimique si leurs efficacité est prouvé.

Pour le moment je suis loin de prendre le vermifuge à la légère mais j'ai vraiment peur que finalement il soit la cause de cette infestation de ténia chez Fantasia.......et ma véto elle même avait été surprise de voir que ma jument puisse être autant infestée alors que j'ai toujours bien suivi les protocoles de vermifugation.......et elle même m'avait dit c'est dingue que vous ayez des soucis alors que tous les agriculteurs ne vermifugent pas et n'ont pas de soucis!!!!!!!!!!j'avais pas relevé mais c'est clair.......il a fallu 2 ans pour que je réalise.................maintenant j'avoue ne plus savoir que faire.........
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Valilith

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:15

La véto pensait certainement bien faire en te fournissant ce protocole qu'elle avait appris à l'école et qui est fournie par les fabricants de vermifuges.

C'est pas la cause directe, mais ça a préparé le terrain pour que les intestins soient démunis face à une nouvelle attaque.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:24

je te visais pas saithan Very Happy,moi aussi je suis embêter.
3 mois après avoir vermifuger j'ai retrouvé des strongles dans le crottin et après avoir revermifuger avec du duo pas de tenia mais des larves de mouche.
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Shaïtan

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:46

loki a écrit:
je te visais pas saithan Very Happy,moi aussi je suis embêter.
3 mois après avoir vermifuger j'ai retrouvé des strongles dans le crottin et après avoir revermifuger avec du duo pas de tenia mais des larves de mouche.

non, non je sais que tu ne me visais pas....pas de soucis mais j'en ai trop marre d'être berné par des choses purement commérciale qui ne sont pas forcément bien pour mes animaux (croquettes, vermifuges, fers............) y en a assez et en même temps comment être sûr de ne pas le mettre encore plus en danger????
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chrysoli

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:25

Le problème dans tout cela est comme pour les antibiotique.

Depuis que mes filles sont nées pas une n'a eu un antibiotique mais elles choperons elles aussi à un moment donnée les virus résistants de ceux qui en ont pris trop.

Même chose pour les vers. Nos chevaux attraperons les vers qui ont mutés, plus forts, plus agressifs et c'est là qu'un cercle vicieux intervient.

Les coliques et la mort d'un poulain peuvent très bien survenir après un vermifuge et effectivement, après autopsie, on dira, il y avait un bouchon de vers. Forcément puisque le vermiguge tue en masse trop de vers et le cheval meurt alors d'avoir été vermifugé.

Des chevaux meurent aussi d'en être infestés et de ne pas être vermifugés, mais que faire alors ?

Ici j'ai vermifugé ma pouliche qui va sur ses 3 ans car il y a un plan de vermifuge dans la prairie ou je suis et je respecte ce cycle, mais pour chez moi, malgrés qu'il n'y ait un petit terrain, j'ai un pt étalon shet et je ne le vermifuge jamais. Il a 13 ans et une flore intestinale d'enfer.

Alors qu'est ce qui est fiable à 100 % ? Je pense que des chevaux sauvages peuvent mourir d'être infestés mais alors leur état général était en baisse immunitaire et on parle alors de sélection naturelle.

Bon j'ai pas envie que mon cheval en fasse partie de cette sélection et pourtant on fait l'inverse, on créé une dépendance au vermifuges.............
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:27

Je voulais rajouter qu'il a été prouvé scientifiquement que pour les humains, le vermifuge rends après un an de vermifuges, les enfants asthmatiques, allergiques etc....

et que les vers normaux, sont indispensables à notre immunité.

Un chercheur américain souffrant de sinusite chronique avait attrapé des vers en allant à l'étranger et plus jamais il n'a eu de problème de nez.

Et il prescrit aujourd'hui à ses patients,qui souffrent de colites chroniques etc..... des vers. certains types de vers pour certaines maladies et le résultat est spectaculaire.

Alors qui veut une pt doses d'oeufs de vers à avaler par voie buccale et qui fleurira la flore ?

C'est vrai hein ce que je vous raconte.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:30

Moi je préfère boire de l'EMA, vous m'excuserez, hein... Wink
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chrysoli

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:31

Qu'est ce que L EMA ? j'ai pas bien compris
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:40

d'après ce qu'il ma dis c'était pas un bouchon mais une infestation.
effectivement a force de vermifuger on augmente la résistance des vers aux traitements et on entre dans un cercle vicieux.

si quelqu'un a la solution je suis preneur.

Citation :
Je ne dis pas qu'il ne faut pas vermifuger,
attention. Je dis juste qu'il faut repeupler l'intestin après, pour
rétablir la flore utile et protectrice qu'on vient de détruire.

on est d'accord la dessus Very Happy
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chrysoli

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:40

oui je suis aussi d'accord la dessus
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 11:57

chrysoli : il y a un post sur ce sujet
et en résumée le EMA travaille exactement comme le vers prescrit par le medecin americain: les bon microbes se nourrisent des mauvais

comme deja ecrit dans un post:
imagine toi 100 microbes:
5 bons et 5 mauvais et tu as 90 qui attendent de s allier au vainceur.

Avec l EMA tu augmente le nombre des bons microbes et les 90 choissisent leur camp
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angelo

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 7:53

J'ai envie de faire une synthèse et surtout de communiquer des infos obtenues auprès d'un technicien en parasitologie.

Les vermifuges chimiques ont un intérêt.
Ils agissent rapidement et ont une longue durée d'action.
Ils sont donc indispensables en cas d'infestation massive car généralement un traitement par les plantes chez un animal hyper-contaminé met une semaine a agir.
Les dégats seraient considérables en attendant l'effet des plantes.

Le problème des vermifuges chimiques c'est d'abord une destruction de la faune présente dans le sol.
Ensuite il y a l'immunité.
Tout au long de sa vie le cheval par exemple,"apprend" à lutter contre les vers. Son organisme développe une résistance.
Ainsi avec l'âge un cheval sera capable d'héberger de plus en plus de parasites sans développer de signes cliniques.
Les vermifuges de synthèse éradiquent en permanence tous les vers ce qui empêche l'animal de développer une résistance naturelle.
Ben oui,les vermifuges classiques sont trop efficaces!

Alors reste-t-il un intérêt à vermifuger chimiquement,je dirais que oui.
Chez les juments en gestation il ne faut surtout pas utiliser les plantes à hautes doses.
En effet la plupart deviennent un stimulant utérin donc risque d'avortement.
C'est le cas de l'absinthe,de la santoline,de la rue,du thym!!!,de la sauge.

De plus utiliser la fougère mâle ou les purgatifs devient très dangereux pour le foetus.

Si les graines de citrouille sont normalement sans danger c'est le purgatif qui doit leur être associé qui présente un danger.

Donc il faut savoir peser le pour ou le contre.
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angelo

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 8:11

"Voilà c'est un sujet que j'qi beaucoup de mal à aborder........en effet, Fantasia est morte il y auraa 2 ans le 7 mai d'une torsion intestinale du à une infestation de ténias qui lui ont provoqué une torsion intestinale...Pendant toute sa vie, je lui ai administré 3 vermifuges par ans en alterance (equest,eqvalan , flurexel....) 4 mois avant sa mort j'avais entendu parlé du retour du ténia dans notre région j'avais donc donné 1 premier vermifuge duo (duo equvalan il me semble.) ce qui ne l'a pas empêchée d'y passer 4 mois aprés et dans d'horrible douleurs.....Je culpabilise encore beaucoup et suis devenue une vrai obsédée du vermifuge 4 par ans et à un jour prés je panique......."

C'est un témoignage si douloureux.
Bien des vermifuges de synthèse n'agissent pas sur les ténias ou que difficilement.
Même les plantes doivent être utilisées à fortes doses et associer un purgatif drastique (aloès,bourdaine,rhubarbe,...).
Les graines de courge et la fougère mâle sont très efficaces quand associées à un purgatif.
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kris

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 8:17

ma jument étant peut etre pleine(on attend les résultats de la prise de sang)pour ne pas risquer un avortement,j'ai utilisé un vermifuge chimique sans scrupule.
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angelo

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 8:27

Oui je pense que c'est le meilleur choix.
De toute façon je n'ai rien contre ceux qui utilisent les vermifugations de synthèse! Il manquerait plus que cela avoir honte d'utiliser une médecine que l'on pense adapter à son animal!
Chacun ses choix tout ce qui compte c'est le bien-être de l'animal.
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xouillou

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:18

J'ai vermifugé 1 fois ma jument en gestation avec de l'ivermictine (la seule possibilité m'a dit mon véto sans risque pour les 2). Je l'ai fait en toute connaissance des effets sur les insectes / sol, mais j'ai préféré assurer l'intégrité physique de la mère et du petiot.
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Eric

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:33

Grâce a ce forum, j'ai enormement appris sur les parasites et le vermifuge.
Jusqu'a l'année dernière je vermifugeais chimique, de plus mes chevaux était en pension et tous étaient traité en même temps 2 fois par ans.
Depuis qu'ils sont a la maison, je les aides régulièrement a grignoter quelques plantes, ail, santoline et je leur donne du Verstrankil d'AJC 2 fois dans l'année. Ils n'ont pas l'air trop infesté, Pépita s'était juste un peu grattée avant la dose de printemps.

Je rejoins Angelo, en cas d'infestation massive je passerai exceptionnellemnt au chimique.
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angelo

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:40

J'entends beaucoup parler des vermifuges AJC,quelles plantes y sont contenues? quelles sont les doses???
merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:41

Citation :
J'ai vermifugé 1 fois ma jument en gestation avec de l'ivermictine (la seule possibilité m'a dit mon véto sans risque pour les 2). Je l'ai fait en toute connaissance des effets sur les insectes / sol, mais j'ai préféré assurer l'intégrité physique de la mère et du petiot.

Citation :
ma jument étant peut etre pleine(on attend les résultats de la prise de sang)pour ne pas risquer un avortement,j'ai utilisé un vermifuge chimique sans scrupule.

Je ne comprend pas : vous dites que le vermifuge chimique est mieux supporté que le naturel ?? Pourtant il me semble que les plantes sont plus naturelles non ? Et avec une copro, on sait si le cheval à besoin ou non de vermifuge ?
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Pikinette
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:43

Angelo, pour le vermifuge AJC, clique ici :


http://www.equiboutique.com/?p=productsMore&iProduct=93
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:45

Non moi je parle dans le cas d'une infestation massive ou d'une jument en gestation.
Les plantes sont naturelles mais cela n'empêche pas qu'elles puissent être dangereuses.

Merci Pikinette pour le lien. flower
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Eric

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:48

Angelo voici la composition de vrstrankil

Produits de la ruche, Eau de mer, Huiles Essentielles de Lavande vraie (Lavandula angustifolia), de Citron (Citrus limonum), de Boldo (Peumus boldus), d'Eucalyptus globulus (Eucalyptus globulus), de Girofle (Eugenia caryophyllata), de Cannelle (Cinnamomum cassia) d'Armoise (Artemisia vulgaris), de Tanaisie (Tanacetum vulgare) et d'Ail (Allium sativum) entre autres
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 9:54

merci!
Le Boldo contient de l'ascaridol comme le chenopodium anthelminticum.
L'HE de chenopodium a été utilisée dans le passé contre les strongles du cheval.
La tanaisie a des propriétés comparables à l'absinthe.
Le girofle n'a pas donné de résultats chez moi mais c'est vrai que c'est un puissant anti-infectieux.
L'eucalyptus agit sur certains strongles.

Cela a l'air d'être un produit assez complet.
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Valilith

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 10:50

On peut toujours utiliser du chimique en cas de danger, si l'infestation est trop importante, mais il faut surtout penser à ré-équilibrer l'organisme ensuite car le chimique détruit une bonne partie de la flore, et sur un cheval déjà affaibli, l'assimilation des aliments risque de ne pas se faire.
C'est là qu'interviennent les probiotiques (EMA par exemple), comme après l'utilisation d'antibiotiques.
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kris

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 11:22

Pikinette a écrit:
Citation :
J'ai vermifugé 1 fois ma jument en gestation avec de l'ivermictine (la seule possibilité m'a dit mon véto sans risque pour les 2). Je l'ai fait en toute connaissance des effets sur les insectes / sol, mais j'ai préféré assurer l'intégrité physique de la mère et du petiot.

Citation :
ma jument étant peut etre pleine(on attend les résultats de la prise de sang)pour ne pas risquer un avortement,j'ai utilisé un vermifuge chimique sans scrupule.

Je ne comprend pas : vous dites que le vermifuge chimique est mieux supporté que le naturel ?? Pourtant il me semble que les plantes sont plus naturelles non ? Et avec une copro, on sait si le cheval à besoin ou non de vermifuge ?


non pikinette,je ne dis pas que le chimique est mieux supporté que le naturel.
d'ailleurs quand on connait la dangerosité de certaines plantes hyper toxiques ou mortelles.....on ne peut pas dire ça risque rien car ce sont des plantes.et quand on sait le risque avec certaines plantes provoquant un avortement et ses éventuelles complications,dans ce cas là,je préfère ne pas utiliser les plantes.et la copro disait:vermifuge,donc CQFD.
à la maison et depuis des années,on fonctionne en homéo,phyto et aroma thérapies.quand je passe à l' allopathie,c'est que je n'ai pas trouvé ce qui convenait.
même mon véto est naturopathe,homéopathe,phytothérapeute et ostéo,c'est te dire que c'est en connaissance de cause que la chimie s'en est mêlée.
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xouillou

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 8 Nov 2008 - 12:02

Code:
même mon véto est naturopathe,homéopathe,phytothérapeute et ostéo,c'est te dire que c'est en connaissance de cause que la chimie s'en est mêlée.
Idem
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   

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Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?
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