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 Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?

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MessageSujet: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 12:40

A une époque j'allais sur le forum 1cheval ou j'avais il y a déja plus de 1 an fait un poste sur les dangers des vermifuges.
Je mettais fais lincher sur ce forum et entre autre par un des membres qui m'a dit que mon cheval allait tomber malade et qu'il allait contaminer les autres. scratch
Je viens de recevoir un message du membre Dieu qui partage les même idées que moi sur la question, je vous met donc ce lien.
En gros la personne qui m'a dénigré et insulté se retrouve avec un cheval infecté de vers.
http://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet.php?forum_9=1492811&forum_10=0

Bon les rermarques du membre Dieu ne sont pas très constructif mais quand on sait les débats qu'il ya eu il y a quelques mois on peut le comprendre. lol!

Mais bon bien sur il faut être fou pour utiliser des vermifuges naturels. affraid
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 12:57

Soyons fous et sans complexes, hein!
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 14:14

C'est effarant, ce genre de discussion.
Hou, comme je suis bien sur le forum ACN, moi.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 14:27

Peux-tu expliquer ce que tu utilises pour vermifuger tes chevaux, ça m'intéresse beaucoup. Merci
PS : je suis allée sur le forum en question et je suis sidérée de voir comment les gens se parlent. De quel droit insulter les autres ? ce n'est pas parceque des gens ne pensent comme vous que l'on a le droit de les injurier.... Shocked
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 18:49

moi aussi je suis interessée. Je ne vermifuge pas tous les 3 mois (je me ferais lincher aussi sur l'autre forum) Ce que je fais c'est que j'apporte un echantillon de crottin au veto et c'est lui qui me dit quel vermifuge prendre en fonction des parasites presents. Il m'est arrivé de ne meme pas devoir vermifuger car mon veto conseil de laisser quand meme un petit peu de parasites aux chevaux pour qu'ils se defendent eux meme (bien entendu si ces derniers ne sont pas graves et minoritaires).
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 19:05

Enfette j'ia mis ce lien car la personne qui a son cheval vermifugé a tenté de me ridiculiser il y a plus de 1 an lorsque j'a ifais un poste pour mettre en vidence les dangers des vermifuges. C'est son deuxième cheval qui se retrouve infecté de vers mais bon il faut croire que quoi que je dise je suis un idiot . lol.

Si non je ne suis pas contre les vermifuges chimiques mais je pense qu'il devrait être utiliser dans des cas précis et non comme outil de prévention.
Bon je ne vais pas refaire un sujet anti vermifuge car ça serait trop long.

Si non comment éviter de vermifuger chimiquement:
-un cheval doit manger entre 14 at 16 heures par jour.
Le fourrage e nlui mêm provoque une action mécanique contre les parasites.
-l'apport en énergie doit être modéré: grande quantité mais faible valeur en énergie.
-l'ailimentation doit être diversifié pour par exemple éviter les carrences en oligo élément.
-le cheval pour optimiser son organisme doit avoir une activité physique régulière.
-il faut respecter la période de sevrage.
-il doit vivre en contact avec d'autres chevaux pour développer son immunité.

Le surpaturage est un problème mais contraiement à une idée reçue il n'oblige pas forcément à vermifuger.

A savoir que l'immunité se provoque par contact parasitaire et se développe dans le temps.

Un jeune est donc très sensible.

Un cheval malade ou stressé est plus suceptible d'attraper des maladie.

Après il faut faire le pour et contre les vemrifuges avec molécules de synthèses:
-problème de réistance.
de toxicité pour le cheval
-de toxicité pour l'environnement
-déséquilibre de la flore (intestinale)
-libère des toxines liés à la mort des parasites, peut provoquer des coliques et donne la place à des parasites comme le ténia.

Des vermifuges naturels existent même si ils ne sont pas forécment indispensable:
-vermifuge de AJC nature que j'ai tout de mêm testé malgré que je n'ai pas de problèmes de vers.
-AVW123

Bon je ne vais pas détaillêr chaque vermifuge. lol

A savoit qu'un cheval est forcément parasité et que ce parasitisme est une chose vitale pour le cheval.
Non seulment pour l'équilibre de la flore mais aussi dans le processus d'élimination de toxines m^me si les travaux en la matière sont encore rares.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Jeu 31 Jan 2008 - 19:47

En gros, il faut vérifier les crottins, et s'il n'y a pas prolifération, pas la peine de les gaver avec ça. D'autant qu'on ne se vermifuge pas, nous...
Moi j'avais vermifugé (chimiquement, je n'avais pas encore rencontré ce forum) parce que les jambes de ma jument étaient couvertes d'aoeufs de mouches, donc je pensais qu'elle en avalait forcément.

Mais sinon, je vais suivre tes conseils... Jusqu'ici, suivre les conseils de ce forum, ça m'a vraiment bien servi... Wink
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 1:06

Attentio ntout de même c'est mon opinion et pas forcément celle du forum.
A savoir que l'on a inventé le fer pour permettre aux chevaux de vivre en box et je crois que la problématique sur les vermifuges est un peu la même. Le vermifuge permet de combler des erreurs dans le mode de vie et dans l'alimentation.
Mais bon il faut croire que j'avais raison depuis le début sur les vermifuges, ils provoquent un cercle vicieux qui oblige à vermifuger de plus en plus.
Je viens de lire à l'instant que le ,ombre de chevaux contaminés par le ténia ne cesse d'augmenter...
C'est paradoxale quand on sait que le nombre de vermifuge vendu est lui aussi en augmentation.
Et pourtant c'est parfaitement logique car les experts avaient prévus cela depuis des années.

Voici la réponse à la question sur les vermifuges que j'ai posé à 2 profesionnels du parage naturel.
Un est pareur dans le Rhone (facile de trouver qui c'est) et l'autre tient le site sur le parage le plus connu d'internet lol

c'est assez difficile a comprendre mais le vermifugeage n'est utile que
dans certains cas, tres rares ou l'animal entre en scepticemie et qu'il
est imperatif de lui venir en aide.


Ca c'était la réponse de BB pareur dans le Rhone.
Voici la réponse de AN qui tient un fameux site:

Bonjour,

C'est une bonne question sans réponse toute faite.
En ce qui me concerne j'ai banni le chimique, et en particulier l'ivermectine de mes prés. C'est redoutable pour la faune coprophage et toute la chaine alimentaire qui en découle.
Je me méfie aussi un peu de l'ail. Certains disent que ce n'est pas vermifuge du tout. Et il pourrait causer de l'anémie...
Les probiotiques n'ont rien de vermifuge. Ils sont utiles si la flore intestinale du cheval est endommagée. Pour un cheval sain je ne pense pas que ce soit nécessaire.

Pour le moment je suis le protocole du Dr Ancelet. Un complément minéral à base d'algues tous les jours, et un mélange d'herbes de sa fabrication tous les mois pendant 5 jours à la pleine lune. Tous les 3-4 mois je donne aussi un complexe d'huiles essentielles. Pour bien faire il faudrait aussi que je fasse des analyses de crottins de temps en temps...
Les vermifuges naturels fonctionnent si le cheval peut vivre dans de bonnes conditions et se construire son immunité. Je ne pense pas que ce soit possible pour des chevaux vivant dans un contexte très artificialisé (box etc...).

Il a écrit un livre très instructif sur l'alimentation du cheval, une vraie bible ! Par contre il est épuisé. Peut-être que Richard Walz (
rswalz@free.fr) ou Luce Leclerc (luceleclerc@hotmail.com) en ont encore un ou 2 à vendre.

Sinon le groupe de discussion est une source d'infos et d'expériences diverses sur le sujet. Il faut aller voir dans la rubrique fichier, et dans les anciens messages.
J'avais aussi un article intéressant sur l'ivermectine.
http://www.galopin-fr.net/parasites/vermifugation2.htm et http://www.biodalg.com/article3.html

Cordialement,
Anouk


Je viens de me rendre compte que AN en 2006 m'avait parlé du docteur Ancelet. Comme quoi l'histoire avance pas à pas.
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Valilith

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 10:36

Ben oui, c'est bien ce que je dis. Ce forum est une mine d'informations et d'avis. Et quand un avis se détache, je le suis, et je fais ma propre expérience. Si ça convient à ma jument, j'adopte, si ça ne convient pas, je continue à chercher.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 11:25

oui moi je trouve ça bien de faire analyser de temps en temps les crottins au moins on sait ou on en est et quoi faire.
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Rikounette
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 12:17

Quelqu'un sait comment s'y prendre pour faire analyser les crottins?
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 13:54

je ne vermifuge pas systemmatiquement mes chevaux
j envoi au centre medicale d analyse de la clinique vet de la region un échantillon de crottin par cheval et en meme temps

j attend 2-3 jours et je recois les resultats m indiquant si un vermifuge est necessaire

env. 18 EUR par cheval

mais attention: je ramasse les crottins, mes chevaux boivent du Greengold et EM quotidiennement (vermifuge naturel)

pour le moment je ne traite pas les prairies au EM (très cher, car la premiere année il faut 1000 litres par hectares), mais j ai des amis qui font brouter leur chevaux sur des prairies EM et leur chevaux ne sont jamais vermifugés
(controle du crottin 1 x par an)
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 19:09

Un coproscopie ne donne qu'une information. A savoir qu'un cheval est forcément contaminé. On va donc conclure que suivant le parasite, son stade et le nombre un vermifuge peut être être nécessaire.
Il faut faire attention car selon l'heure à laquelle le crotin est ramassé les résultats diverges. La coproscopie ne prend pas en compte les parasites enkystés bien sur.
Il me semble par exemple pour le ténia qu'une coproscopie ressort négative pour moins de 80 ténias par échantillon. Mais je nesais plus la taille d'un échantillon lol, mais ce n'est que quelques grammes.
Il faut bien comprendre que sur un individu sain, une charge parasitaire est normale et sans conséquence. D'après les spécialistes les parasites ont même un role dans l'élimination de toxines. Il serait en quelques sorte bénéfique pour la santé.
Il ya une grande polémique avec le ténia. Il faut savoir que le nombre de chevaux infectés par le ténia est en constante augmentation alors que les doses de vermifuges vendus ont explosés.
D'après certains le ténia n'est pas l'ote naturel du cheval. Certains vermifuges contriburaient donc à rendre le terrain propice à ce type de parasite.

Perso je me dis que je ne suis pas à l'abris d'une contamination parasitaire mais plus je me documente sur la question et plus je vois les résultats des défenseurs du chimique et plus je me dis que le risque est dans la vermifugation.
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Valilith

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 1 Fév 2008 - 19:14

Oui, il faut croire que tous les parasites ne sont pas mauvais. Et comme tous les êtres vivants, les parasites aussi peuvent s'immuniser à long terme contre les produits censés les éliminer. Un peu comme les poux chez nos chères têtes blondes...
Cela dit, on peut aussi se demander si les fabricants de vermifuges ne diffsent pas aussi des parasites, car si ça marche comme les fabricnats d'anti-virus pour ordinateur, j'ai de sérieux doutes sur la déontologie... Vive McIntosh...
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 2 Fév 2008 - 11:01

Sammi: c'est quoi l'EM? Embarassed
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 2 Fév 2008 - 11:27

Gloups! Sammi va craquer! Les EM sont les micro-organismes effectifs et il y a tout un post à ce sujet! Cours vite le lire!
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Sam 2 Fév 2008 - 22:07

Ok!
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 9:28

Voilà c'est un sujet que j'qi beaucoup de mal à aborder........en effet, Fantasia est morte il y auraa 2 ans le 7 mai d'une torsion intestinale du à une infestation de ténias qui lui ont provoqué une torsion intestinale...Pendant toute sa vie, je lui ai administré 3 vermifuges par ans en alterance (equest,eqvalan , flurexel....) 4 mois avant sa mort j'avais entendu parlé du retour du ténia dans notre région j'avais donc donné 1 premier vermifuge duo (duo equvalan il me semble.) ce qui ne l'a pas empêchée d'y passer 4 mois aprés et dans d'horrible douleurs.....Je culpabilise encore beaucoup et suis devenue une vrai obsédée du vermifuge 4 par ans et à un jour prés je panique.......
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 9:47

Une victime de la désinformation et de la manipulation des grandes industries pharmaceutiques qui nous poussent à la consommation.
On ne se vermifuge pas, nous. Et on n'attrape pas de vers.
Enfin, on en a certainement, mais quand on est en bonne santé et que notre flore intestinale est en bon état, ils ne prolifèrent pas au point de nous tuer.

Les vermifuges détruisent les vers, mais aussi les bonnes bactéries qui peuplent nos intestins. On en a besoin, de ces bactéries. Il paraît que les chevaux mettent plusieurs mois à s'en remettre, d'un vermifuge. Donc pendant plusieurs mois, leur intestin est fragilisé et à la merci du premier vers ou virus qui passe.

Ca marche un peu comme les antibiotiques. Avant, les médecins avaient au moins la décence de nous prescrire des levures pour repeupler l'intestin après la destruction de toute forme de vie symbiotique. Maintenant, ils ne le font même plus.

Il y a une solution : EM.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 9:59

.......aprés avoir lu ce post je me pose beaucoup de questions et je crois que je me plante complet et que peut être les vermifuges qui étaient si réguliers (tous les 4 mois ) lui ont tout fragilisé.....moi qui pensais que c'était parce que j'avais oublié de la vermifuger un mois.......finalement elle est peut être morte parce que je l'ai trop vermifugé.......ma pauvre fantasia..........j'ai pas finit de culpabiliser......
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:04

J ai une amie qui a perdu sa jument préférée comme toi Shaitan,

ça l a profondement marqué

elle s etait acheté une propriété et appris (trop) tard que l ex-proprietaire et eleveur de chevaux ne s etait jamais debarrasé de son fumier, mais l a pendant 11 ans deposé sur les prairies.

La jument est morte au bout de 3 mois, aucun vermifuge l a pu sauvé.

Suite à ça mon amie a vermifugé plusieurs fois par an, mais ces chevaux ont été carrément devourés par les vers malgré tout.

Enfin elle a decouvert l EMA et ses chevaux ont droit à une dose quotidienne depuis 5 ans.

Elle continue à vermifguer deux fois par an contre la tetinia (debut dec et à paques), sinon elle envoie à un laboratoire tous les 3 mois des crottins pour faire analyser.

A ce jour elle a un aucun problème, mais elle a beaucoup de mal à se decontracter devant cette question.

Moi je vermifuge 1-2 par an, et encore. A ce jour je n ai jamais rencontré un problème.

J ai lu une étude faite en Allemagne par des clinques vétérinaires sur plusieurs écuries:
Resultat: 80% des chevaux vermifigués ont eu au bout de 3 jours le meme taux de vers que les chevaux non vermifugés

Cette étude a été pratiquée sur plusieurs centaines de chevaux vivants en box / pres.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:05

Citation :
On ne se vermifuge pas, nous. Et on n'attrape pas de vers.

et si! j'ai un copain qui avait chopper le vers solitaire et ca l'avait bien rendu malade.

le cheval mange dans un espace restreint et se recontamine plus ou moins vite suivant l'espace dont il dispose.

ne pas prendre le vermifuge a la légère,mon veto m'a parlé d'un éleveur d'arabe"de grande valeur" près de chez moi qui a perdu 2 poulains l'année derniere.
après autopsie du 2eme il l'ont trouvé truffé de vers et dans mon entourage j'ai entendu d'autres cas de mort de cheval du aux vers.

par contre je ne suis pas contre les solutions alternative aux produit chimique si leurs efficacité est prouvé.
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:08

Shaitan
ta jument n est pas morte à cause de toi
mais elle a été tué par le système prôné et soutenu que j appelle "MACHINE A SOU"

Ta jument était victime mais toi , nous aussi
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:12

Je ne dis pas qu'il ne faut pas vermifuger, attention. Je dis juste qu'il faut repeupler l'intestin après, pour rétablir la flore utile et protectrice qu'on vient de détruire.

Moi aussi, je vermifuge actuellement, 1 à 2 fois par an. Mais je suis avec attention toute cette discussion sur des vermifuges naturels (quand j'étais petite, on nous donnait de l'ail).
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Shaïtan

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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   Ven 7 Mar 2008 - 10:12

loki a écrit:
Citation :
On ne se vermifuge pas, nous. Et on n'attrape pas de vers.

et si! j'ai un copain qui avait chopper le vers solitaire et ca l'avait bien rendu malade.

le cheval mange dans un espace restreint et se recontamine plus ou moins vite suivant l'espace dont il dispose.

ne pas prendre le vermifuge a la légère,mon veto m'a parlé d'un éleveur d'arabe"de grande valeur" près de chez moi qui a perdu 2 poulains l'année derniere.
après autopsie du 2eme il l'ont trouvé truffé de vers et dans mon entourage j'ai entendu d'autres cas de mort de cheval du aux vers.

par contre je ne suis pas contre les solutions alternative aux produit chimique si leurs efficacité est prouvé.

Pour le moment je suis loin de prendre le vermifuge à la légère mais j'ai vraiment peur que finalement il soit la cause de cette infestation de ténia chez Fantasia.......et ma véto elle même avait été surprise de voir que ma jument puisse être autant infestée alors que j'ai toujours bien suivi les protocoles de vermifugation.......et elle même m'avait dit c'est dingue que vous ayez des soucis alors que tous les agriculteurs ne vermifugent pas et n'ont pas de soucis!!!!!!!!!!j'avais pas relevé mais c'est clair.......il a fallu 2 ans pour que je réalise.................maintenant j'avoue ne plus savoir que faire.........
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MessageSujet: Re: Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?   

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Polémique vermifuge, vous en pensez quoi?
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