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 Infiltration (?)

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Lydw2ou

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MessageSujet: Infiltration (?)   Sam 24 Mar 2012 - 16:21

Bonjour bonjour ! Very Happy

J'aimerai en savoir plus sur les infiltrations.. Dans quel cas peut-on infiltrer un cheval ? Ça consiste en quoi ? Combien de temps "ça dure" ? Si vous avez du faire infiltrer vos chevaux ou connaissance ? Si oui, expliquez moi votre histoire !

J'aimerai TOUT savoir ..

Merci ..
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oskarnika

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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Sam 24 Mar 2012 - 23:26

Lydw2ou a écrit:
Bonjour bonjour ! Very Happy

J'aimerai en savoir plus sur les infiltrations.. Dans quel cas peut-on infiltrer un cheval ? Ça consiste en quoi ? Combien de temps "ça dure" ? Si vous avez du faire infiltrer vos chevaux ou connaissance ? Si oui, expliquez moi votre histoire !

J'aimerai TOUT savoir ..

Merci ..

En médecine équine, les infiltrations sont effectuées lors de phénomènes inflammatoires articulaires aigus ou chroniques, on utilise des corticostéroïdes, de l'acide hyaluronique, etc...

Pour une information plus précise, il serait utile d'avoir plus de précisions sur ce qui motive ta requête.

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Lydw2ou

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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Dim 25 Mar 2012 - 20:56

Enfaite ma jument n'est pas "carrée", et elle en souffre, genre au galop, ou dès que je lui demande un petit effort, elle se défend .. pas méchamment, mais elle me montre qu'elle n'est pas à l'aise.

J'ai fait passé divers ostéo, même des viscéraux car elle a un soucis de chaleur douloureuse ce qui peut influencer la locomotion .. soit rien à faire ! Donc j'ai fait passer un véto spécialisé dans les "boiteries", il a fait 'test de flexion' et tout, il n'a pas jugé plus loin d'en faire des écho's ou radios .. il m'a donc proposé les infiltrations ! Il lui en a donc fait deux, je lui ai fait confiance .. C'est vrai ma jument est beaucoup plus droite et ne souffre plus, bon certes des fois elle mets un postérieur à l'intérieur car comme elle a compenser son mal sur l'autre jambe, cette cuisse est semi atrophiée !

Mais je me pose quand mm beaucoup de question ! Ma jument va seulement prendre 7 ans en mai, et on commence déjà à infiltrer, qu'est ce que ça va être plus tard ? Y a t il d'autre solution pour l'aider ? Si une seul infiltration voire deux, peut la remettre carré une fois pour toute ? Si cela ne masque pas juste la douleur, mais qu'enfaite on insiste sur l'articulation ? Etc ..
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oskarnika

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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 10:24

Lydw2ou a écrit:


Enfaite ma jument n'est pas "carrée", et elle en souffre, genre au galop, ou dès que je lui demande un petit effort, elle se défend .. pas méchamment, mais elle me montre qu'elle n'est pas à l'aise.

J'ai fait passé divers ostéo, même des viscéraux car elle a un soucis de chaleur douloureuse ce qui peut influencer la locomotion .. soit rien à faire ! Donc j'ai fait passer un véto spécialisé dans les "boiteries", il a fait 'test de flexion' et tout, il n'a pas jugé plus loin d'en faire des écho's ou radios .. il m'a donc proposé les infiltrations ! Il lui en a donc fait deux, je lui ai fait confiance .. C'est vrai ma jument est beaucoup plus droite et ne souffre plus, bon certes des fois elle mets un postérieur à l'intérieur car comme elle a compenser son mal sur l'autre jambe, cette cuisse est semi atrophiée !

Mais je me pose quand mm beaucoup de question ! Ma jument va seulement prendre 7 ans en mai, et on commence déjà à infiltrer, qu'est ce que ça va être plus tard ? Y a t il d'autre solution pour l'aider ? Si une seul infiltration voire deux, peut la remettre carré une fois pour toute ? Si cela ne masque pas juste la douleur, mais qu'enfaite on insiste sur l'articulation ? Etc ..

Ce problème d'engagement est assez courant chez les trotteurs, si elle boite il serait nécessaire de procéder à un examen radiologique.

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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 11:03

Elle boite pas, fin pas à l’œil nu ! Elle engage pas vraiment son postérieur gauche, du coup, elle compense avec le droit et se mets donc de travers pour avancer !

Mais le véto ne juge pas nécessaire de faire d'autre examen ! pale

Sais-tu répondre à mes questions (dans mon post précédant) ?
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KER
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 16:35

Lydw2ou a écrit:
Bonjour bonjour ! Very Happy

J'aimerai en savoir plus sur les infiltrations.. Dans quel cas peut-on infiltrer un cheval ? Ça consiste en quoi ? Combien de temps "ça dure" ? Si vous avez du faire infiltrer vos chevaux ou connaissance ? Si oui, expliquez moi votre histoire !

J'aimerai TOUT savoir ..

Merci ..

Dans quel cas peut-on infiltrer un cheval ? JAMAIS.

Ça consiste en quoi ? Aller lui injecter des antalgiques puissant directement dans les nerfs pour anesthésier complètement une zone.

Combien de temps "ça dure" ? ça dépends des produits. 2 mois. 2 semaines. 2 jours... C'est quand même fait pour durer.

Si vous avez du faire infiltrer vos chevaux ou connaissance ? moi? jamais! Un cavalier chez qui je bossais faisait venir un véto Belge pour infiltrer ses chevaux de concours (au dos) et il le payait en liquide. Une de mes cliente a eu des gros soucis avec sa jument récemment et elle l'a fait infiltré dans le dos. Bilan, brûlures, grosses réactions allergiques, les poiles restent blancs aux endroits des injections... le soucis de base est absolument pas réglé....

C'est une réponse de vétos aux demandes de gens qui ne veulent pas voir un problème et veulent quand même utiliser leurs chevaux.

L'injection va bloquer le processus de défense de l'organisme (la douleurs, l'inflammation) pour que le cavalier puisse continuer de faire sa merde en toute tranquillité. C'est une forme de torture et d'exploitation animal.

Cela ne résous RIEN mais en plus cela va aggraver la pathologie de départ puisque rien ne sera fait pour la soigner. C'est aussi une forme de dopage.

Pour moi,

cela devrait être interdis.

Dans 90% des cas, un cheval "pas carré" l'est à cause d'un problème de parage/ferrure. ( dans mes clients, même les shetlands sont "carré" ! lol! )

Les soucis de grasset , de jarrets etc... bingo. La majeurs parties des dorsalgies... bingo.

Après, tu as les dents. (comme 90 des praticiens sont mauvais ou pas assez formé, dur dur... )

Aprés, tu as des soucis hormonaux et/ou lié au système reproducteurs et/ou digestif ( souvent liés à l'alimentation...) ==> Shiatsu !

Puis bien après viennent les problèmes osthéos, style un sacrum dévié, un bassin vrillé, une dorsale déplacé.

ça fait pas mal de piste pour pas aller voir le vétos...
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 16:47

Lydw2ou a écrit:

Sais-tu répondre à mes questions (dans mon post précédant) ?

Bien volontiers, mais je ne sais pas quel post tu évoques...

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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 17:27

Totalement d'accord avec Ker, l'infiltration est faite pour soulager la douleur. La question est: que feras-tu lorsque la douleur aura disparue (artificiellement bien sur!) ? Cheval au repos, après avoir identifié la cause ou cheval au travail tant que ça tient. Malheureusement c'est très souvent la deuxième option qui est choisie.

Si tu infiltres tu met le cheval au repos, ou avec un travail léger d'entretien, type longe.

J'ai autour de moi deux chevaux jeunes (6 et 8 ans) dont les membres et le dos sont bouffés par l'arthrose (radio à l'appui) donc pas question de guérir quoi que ce soit. La solution? L'infiltration, et hop ça repart en concours!

Autour dire que ça va être triste de les voir dans quelques années, ça sent l’euthanasie avant 15 ans...

Donc avant de parler d'infiltration tu identifies la cause.
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Lydw2ou

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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 21:53

Pour répondre à KER : tu me culpabilises là, j'ai juste fait confiance au véto Sad . Sinon ma jument n'a pas de fer, et à un peu les postérieurs "panard", sinon ostéo elle en a vu trois différents et 4 séances, mais rien n'y fait, elle est bien pour eux, niveau organes, elle a des chaleurs douloureuses, mais écho fait, elle n'a pas de kyste ou quoi, donc traitement phyto pour dérèglement hormonal, niveau dent, elle a vu 2x le dentiste, dont une fois pour dent de loup, et shiatsu, je suis praticienne (enfin j'ai suivi un stage pour pouvoir en faire sur mes chevaux) donc ils (ma jument et mon étalon) ont droit à un shiatsu par semaine ! Je suis pommée .. en sommes le véto était genre ; ma dernière ressource ! Crying or Very sad

Pour répondre à Scott : avec ma jument c'est du pur loisir, de la randonné plus qu'autre chose. De temps à autre, un concours de TREC pour se changer les idées et je bosse un peu sur le plat, et aussi en liberté/étho. Bref, si elle bosse 3x/sem, 30 min, c'est beaucoup xD .. La plupart du temps s'est des papouilles, calins, soins ..

Vous me conseillez donc de faire des examens complémentaires pour trouver la source du problème ? Mais saura-t-on le guérir ?!
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Lun 26 Mar 2012 - 22:11

Pour ce qui est ferrure/parage, à l'age qu'elle a (soit 7ans en mai), ce n'est plus conseiller de chipoter aux aplombs ! Si ? Car les tendons, etc .. ce sont formés en fonctions de cette "pathologie", non ? Fin ce serait pas aggraver le bazar ?! confused

Fin c'est une question comme une autre hien ! Shocked
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 27 Mar 2012 - 8:18

Lydw2ou a écrit:
Mais saura-t-on le guérir ?!

Il n'y a pas de réponse à cette question tant que tu ne connais pas la cause! Après soit tu pourras le guérir, soit soit tu ne pourras qu'éviter une aggravation, soit tu ne pourras qu'apporter du confort. Et donc son activité et son mode de vie dépendront de tes choix. Finalement c'est exactement comme pour l'homme. Quand tu es blessé tu te met au repos, sauf à être complètement abruti tu te gaves pas d'anti douleur pour continuer.
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 27 Mar 2012 - 8:26

Lydw2ou a écrit:
Pour ce qui est ferrure/parage, à l'age qu'elle a (soit 7ans en mai), ce n'est plus conseiller de chipoter aux aplombs ! Si ? Car les tendons, etc .. ce sont formés en fonctions de cette "pathologie", non ? Fin ce serait pas aggraver le bazar ?!

Ça dépend, si le problème d'aplomb est du à la conformation du cheval, effectivement tu ne peux rien redressé juste le gérer. Maintenant il n'est pas très compliqué de rendre un cheval panard ou cagneux même sans problème de conformation, juste avec le parage.

Donc dans tous les cas il faut un parage adapté, sinon tu sollicites les articulations. Un cheval vit et travaille très bien avec un défaut d'aplomb "naturel", la perfection n'est pas de ce monde.
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 27 Mar 2012 - 20:26

Ok, merci de tes réponses ! Razz

Mais j'ai encore des questions, vous avez une idée de prix pour tout ce qui est examen complémentaire ; radio, écho, .. en Belgique !? confused
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Ven 30 Mar 2012 - 11:24

C'est mieux des radios ou des échos pour le cas de ma jument ?
Et si quelqu'un serait me donner une idée de prix, pour l'examen des 4 membres ? Que ce soit France ou Belgique, je pense qu'il n'y a pas de grande différence.

MERCI ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Ven 30 Mar 2012 - 13:40

J'ai trouvé ce lien .. regardez un peu dans les rubriques boiteries ! En lisant un peu tout les rubriques, j'ai constaté que tout les symptômes qu'à ma jument sont similaire à l'arthrite !

Radio assurée, donc ?

Pouvez-vous m'en dire plus sur l'arthrite ?
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Ven 30 Mar 2012 - 13:41

Et aussi à l'épanchement de synovie (elle a les symptômes) ! :s
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Ven 30 Mar 2012 - 13:50

Arrête de jouer à Dr House! Toutes ces pathologies relèvent de la médecine vétérinaire, donc fais appel à un vétérinaire. De préférence à un véto spécialisé cheval. Tu auras un premier diagnostic et tu pourras commencer à envisager la suite.

Pour les coûts ça va de mettre au repos donc 0€ à radios, infiltrations et autres donc quelques dizaines ou plus certainement quelques centaines d'euros.
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Ven 30 Mar 2012 - 14:13

Il est, effectivement, bien difficile (voire impossible) de traiter dans le détail tous ces sujets.
Pour en savoir plus, il serait nécessaire que tu ailles sur le net afin que tes questions trouvent une réponse adaptée pour chaque cas.

Comme il a été dit plus haut, le mieux est d'interroger ton véto.
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Ven 30 Mar 2012 - 20:07

Le véto est venu y a deux semaine, il est spécialisé boiterie équine, il a fait test de flexion, et n'a pas jugé de faire des testes complémentaires et a donc infiltrer ma jument à deux endroit ..
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 3 Avr 2012 - 0:52

oskarnika a écrit:
Comme il a été dit plus haut, le mieux est d'interroger ton véto.

C'est effectivement ce qu'on doit dire pour rester dans le cadre de la loi. Wink

ps: en pratique, moins on les voit, et mieux les chevaux se portent!
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 3 Avr 2012 - 1:04

Lydw2ou a écrit:
Pour ce qui est ferrure/parage, à l'age qu'elle a (soit 7ans en mai), ce n'est plus conseiller de chipoter aux aplombs ! Si ? Car les tendons, etc .. ce sont formés en fonctions de cette "pathologie", non ? Fin ce serait pas aggraver le bazar ?! confused

Fin c'est une question comme une autre hien ! Shocked

Ha ben si, carrément, on doit "chipoter" aux niveaux des aplombs!

Les tendons n'ont rien a voir dans les aplombs. (sauf pathologie grave style ça: )

Les muscles encore moins... les os carrément plus, mais ce qui joue le plus ce sont les pieds!

Car se sont sur les pieds que repose la masse du cheval...

Les angles du pieds donneront plus ou moins de tensions et d'efforts sur les tendons, et donc les muscles (qui y sont relié) et sur les ligaments (qui relient les os entre eux) et sur les os, qui contraindront plus ou moins les surface articulaires composé elles de cartilages...

Une erreur de quelques millimètre au niveau des pieds changera la posture du cheval et donc ses efforts musculaire pour rester en équilibre.

Si tu as fait du Shiatsu, tu devrais savoir que des tensions au niveaux des fascias, des muscles peuvent entrainer des contractures et des douleurs ou des dérèglements de certains organes. ( le plus souvent digestif mais aussi sexuels chez les juments notamment. )

Un pied mal paré pourra entrainer des maux de dos.... qui seront aggravé par l'équitation et ses contraintes de poids et de tensions musculaires anti-naturelles...

Dans ce cas, les infiltrations vont priver le cheval de ses sensations d'alerte (douleurs) et donc permettre gentiment l'aggravation du problème.

La suite, c'est des épanchements synoviaux, la tendinite, le claquage, l'arthrose... ou divers problèmes mal définis parce que lié a des méridiens très sollicité.

On t'avais prévenu.... Suspect
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 3 Avr 2012 - 8:31

KER a écrit:
oskarnika a écrit:
Comme il a été dit plus haut, le mieux est d'interroger ton véto.

C'est effectivement ce qu'on doit dire pour rester dans le cadre de la loi. Wink

ps: en pratique, moins on les voit, et mieux les chevaux se portent!

Ker, il ne s'agit pas simplement de rester dans le cadre de la loi, il s'agit de bon sens. Si tu es un amateur éclairé de chevaux, avec une culture et une expérience qui le permettent tu peux envisager des approches alternatives. Lorsque quelqu'un vient sur un forum avec des questions basiques montrant que ses connaissances sur le sujet sont limitées, tu l'orientes vers la démarche la plus sensée.

Les vétérinaires ne sont pas tous des guignols, et loin de là, il faut arrêter avec ce genres d'affirmations sans fondement qui jettent les propriétaire dans le doute et les amènent à consulter le premier charlatan venu ou à se fier à des avis de gens qui n'en savent pas beaucoup plus qu'eux. Une expérience, qu'elle soit bonne ou mauvaise ne fait pas une référence ou une vérité.

Concernant les infiltrations, je redis ce que j'ai dit plus haut: pourquoi pas? Mais à condition de savoir pourquoi, et ensuite d'adopté une conduite à tenir appropriée.

Quant à ton PS, il s'agit d'une évidence, si on est en bonne santé, on se porte mieux que si l'on est malade! Si tu voulais dire qu'il ne faut pas consulter en cas de problème, je ne suis pas d'accord, et je trouve que c'est un discours irresponsable sur un forum.
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 3 Avr 2012 - 17:19

bref...
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 3 Avr 2012 - 18:12

KER a écrit:
Y a même pas a en discuter.

Ah ben d'accord, alors!

Ce qui me gène dans ton discours c'est la généralisation. Ça ne reste qu'une expérience personnelle, même si je partage la même sur un certain nombre de points.

Ton discours qui prône l'ouverture est finalement assez intégriste et fermé à la discussion. Face à ce message, le propriétaire de cheval qui arrive dans ce milieu, il fait quoi? Remplace cheval par chat, chien, lapin, tourterelle ou ce que tu veux et c'est pareil.

Je ne tiens pas à partir dans un échange sans fin et stérile sur le sujet, je t'invite juste à mesurer la portée de tes écrits sur des propriétaires peu expérimentés, ou sur l'image propagée du "cheval naturel", tout ceci est public et sortira de google avec tous les mots clefs qui parsèment ton message.
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MessageSujet: Re: Infiltration (?)   Mar 3 Avr 2012 - 18:21

Citation :
le propriétaire de cheval qui arrive dans ce milieu, il fait quoi?

Il appels son vétérinaire et son MF diplômé.

Fin de la discutions.
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