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 A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...

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Domi

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mer 19 Sep 2007 - 10:19

On a très souvent tendance à trop nourir nos chevaux. Richard Walz qui pare mon cheval dit souvent que nos prairies sont faites pour jouer au golf et pas pour accueillir des chevaux!!! Toute cette herbe est svt trop riche alors si tu donnes du concentré en plus, on frôle la catastrophe !
Pour Maya en été c'est que de l'herbe. Si lh'rbe est trop riche, on peut mettre une "grazing muzzle" pdt les heures ou l'herbe contient le plus de glucides (entre 12 et 18 h). Et en hiver, du foin. Si le cheval travaille bcp, on peut rajouter un peu d'avoine, mais c'est svt superflu ! Un cheval en bonne santé devrait être maigre à la fin de l'hiver et un peu rond à la fin de l'été. Ds le livre de Strasser "un sabot sain pour une vie saine" tout cela est très bien expliqué ! En tout cas, bravo pour ton esprit critique !
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Ven 21 Sep 2007 - 2:53

Oui j'ai lu le livre du docteur Strasser mais bon il n'y a pas grand chose sur l'alimentation.
Si non je donnais aussi du muesli (0,5 à 1 L par jour ) qui est un mélange de différentes plantes. Je pense que pour l'hiver étant donné que le foin n'est pas top cela peut être une bonne chose.
Tu en penses quoi?

Si non c'est quoi un grazing muzzle?
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Domi

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Ven 21 Sep 2007 - 9:20

http://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=6CE3F035-7CB3-11D5-A192-00B0D0204AE5&ccd=IDW003

voilà le lien qui te permettra de voir. Ca sert à empecher le cheval de manger trop et lui permet qud même d'avoir une vie de troupeau. On la met en général qud l'herbe est trop riche (automne, printemps et aussi entre 12 et 16 h qud le succre "monte" ds lherbe). Pourquoi le foin n'est pas top ? Sinon il y a le préfané mais si tu n'as qu'un cheval c'est difficile à gérer car le ballot doit être consommé ds les 5 jours. Me mueseli... je ne sais pas. FAut voir ce qu'il y a dedans mais en principe, le foin, et ou le préfané, l'herbe et éventuellement de l'avoine suffit entièrement à nos chevaux.
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xouillou

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Ven 21 Sep 2007 - 10:18

J'en ai acheté deux ! Quel déception, ça ne permet absolument pas au cheval de manger un petit peu. En fait c'est l'équivalent du panier / saut que l'on met au chevaux quand ils ont des coliques "en plus souple" mais c'est tout.
J'en ai cond modifié un en ouvrant un peu plus le trou central pour que mon "gros" puisse attraper un peu d'herbe. Le port durant "partiellement" 3 jours a fait qu'il est blessé par le frottement au menton. Pas sur les autres zones du nez. J'ai arrêté les "dégâts".
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xouillou

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Ven 21 Sep 2007 - 10:25

j'ai voulu dire seau et non "saut". Je me relis ... Voilà ce que c'est que de ne pas prévisualiser ...
et "J'en ai donc modifié un". Par deux fois, car j'avais agrandi le trou central, hors la bouche est excentrée, j'ai donc légèrement déplacé l'ouverture pour que les lèvres puissent attraper l'herbe. Pour le principe ça marche. J'ai utilisé une scie cloche. Mais comme je le disais les mouvements répétés de la bouche font bouger le panier et créent des frottements qui use les tissus.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Dim 23 Sep 2007 - 0:45

Bah j'espère que je n'aurai jamais à mettre ca à mon cheval. En plus je viens le voir une fois par jour donc ce n'est pas pratique si je veux lui mettre 2 ou 3 heures.
C'est quoi que t appeles le préfané (dsl de mon ignorance).
De toute façon je n'ai aps le choix, je suis dans une écurie de proprio et il y a 4 chevaux dans le pré. Il y a en permanence ou presque un gros rouleau de foin dans le pré.
Mais bon je ne suis pas un spécialiste mais la qualité du foin a souvent l'ai douteuse c'est pour cela que pour cet hiver je pense continuer le muesli mais par contre je pense totalement arreter les céréales.
Je pense qu'il faut se raprocher d'une alimetatio nqui se raproche de l'état saucage et dans la nautre il n'y a pas de céréales.

Voici un lien pour le muesli. Moi je donne du muesli senior mais le principe est le même.
Dans mon esprit il s'agit de combler les carences sans apporter un surplu d'énergie ou de protéine.
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Valilith

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Dim 23 Sep 2007 - 10:09

Hello !

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'y a pas de céréales dans la nature. J'ai observé ma jument dans un pré tout neuf : elle mangeait les têtes des graminées en les réunissant, puis des trefles bien juteux au sol, et à nouveau les têtes de graminées... On trouve naturellement dans la nature toutes sortes de céréales sauvages, à commencer par de l'avoine ( ces épiers qui entrent dans les oreilles des chiens... ) Les chevaux savent se nourrir mieux que nous. Malheureusement, cette nourriture n'est pas disponible longtemps.
Tout ça dépend vraiment des patures : je crois qu'il n'y a rien de plus dur que de nourrir correctement son cheval.

Val.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Dim 23 Sep 2007 - 23:07

Une céréale est une plante cultivée principalement pour ses graines utilisées dans l'alimentation de l'Homme et des animaux domestiques, souvent moulues sous forme de farine, mais aussi en grains et parfois sous forme de plante entière (fourrages). Le terme « céréale » désigne aussi, spécifiquement la graine de ces plantes.

Je ne suis pas un spécialiste et je crois que l'on trouve de tous dans les cééales. Mais comme il est dit dans cette définition, je pense que les céréales sont surout fait à base de graine et je ne pense pas que même si on trouve la même chose dans la nature les concentrations et la densité soient bonnes pour le cheval. Mais bon comme je viens de le dire, tous les compléments ne sont bien évidemment pas les même et ils ne sont pas assimilables de la même façon.

Je pense qu'un cheval peut out à fait manger que du foin si le foin est d'excellente qualité ou peut tout à fait ne manger que dans sa prairie si celle ci est aussi d'excellente qualité.
Je pense que le principal problème de l'alimentation équine n'est pas la quantité ou la valeur énergétique souvent trop élevé de leur alimentation mais plutôt une possible carence liée à un manque de diversité d'ou l'intérêt des compléments comme le muesli.

Comme tu le dis les chevaux savent mieux que nous se nourrir mais un cheval a besoin de manger quasiment en permanence, il va donc en permanence chercher à se nourrir même si ce dont il dispose n'est pas bon pour lui.

Je pense sans certitude que le mieux pour nos chevaux dans le cas ou la pâture est insuffisante de donner du foin et si nécessaire un complément non à base de céréales mais à base de divers plantes comblant leurs carences.

LA vraie question à se poser est de savoir si seuls des céréales peuvent palier à toute les carences et étant donné la diversité de l'alimentation des chevaux à l'état sauvage, la réponse est certainement non.
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Valilith

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Dim 23 Sep 2007 - 23:52

Oui, effectivement, un seul type de graine semble insuffisant. Un peu comme si on mangeait la même chose tous les jours. Il va forcément manquer quelque chose. Mais quoi ?

Les granulés de bonne qualité, avec une composition variée peuvent éventuellement aider, mais ça a tendance à être trop énergétique. Certains chevaux chauffent trop avec ou risquent l'embonpoint. Et il manque toujours les oligo-éléments, si importants et si difficiles à doser. J'ai mis une pierre à sel avec oligo-éléments, mais je ne sais pas si ça suffit...

Moi je n'ai pas la possibilité de faire manger autre chose à ma jument que du foin et des granulés, sauf au printemps, quand l'herbe repousse. Je lui donne un peu de mash une fois par semaine, pour les intestins. Ici, c'est très sec, il n'y a quasiment plus d'herbe ou elle est brulée, donc sans valeur énergétique. On ne risque pas la fourbure. Elle sert surtout au moral.

J'ai envie de dire que chaque pré est unique et que finalement, il faut tatonner pour arriver à trouver le bon équilibre.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Lun 24 Sep 2007 - 23:00

Et le muesli tu en penses quoi?
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Rikounette
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 25 Sep 2007 - 12:41

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 25 Sep 2007 - 16:36

L'un de mes patron donnait l'hiver à ses chevaux au pré de la luzerne en granulé (pas beaucoup envirron 2L pour des 3 ans non débourrés) et 5kg de carottes par cheval (poulains y compris).
La carotte leur apporte la vitamine A qu'ils ont beaucoup moin l'hiver que l'été.
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Eric

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Dim 6 Jan 2008 - 23:13

Embarassed Le foin que je donne à mes chevaux est certifié bio.
Ils ne mangent jamais de granulé.
Mon pré n'est pas traité a l'insecticide et pespicide.
Ils ne sont jamais malade ( pour l'instant)
Je cherche un vermifuge bio ....

et je suis très interresse par ce que tu nous dis
Wink
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Lun 7 Jan 2008 - 22:46

Eric

en ce qui concerne la levure de biere: je achete 5 kg pour 16 EUR d une excellente qualité
selon les etudes des chercheurs americains, le cheval produit sa propre biothine, lorsque tu fais un apport de biothine, la propre production s arrete et le corps puise de l apport externe,
le probleme est que lorsque tu arretes cet apport, la production interne du cheval a du mal à redemarrer
voila pourquoi un bon nombre de proprietaire de chevaux evite la biothine

en ce qui concerne EM: j attend le livre et je ferais une synthese,
saches que lorsque tu actives les microorganismes à travers d une fermentation, la levure est produite, voila pourquoi les utilisateurs d EM ne font pas un apport supplémentaire de la levure de biere
là je fais une exception car il y a un excellent melange special jument gestante et ce n est pas ce que mon veterinaire essaie de me vendre desesperement (franchement je pense qu ils touchent une commission par les laboratoires! )


Ce que je fais - à la suite d études de vétérinaires menées par plusieurs ecoles universitaires allemandes - j apporte des mineraux sechés des Alpes à leur ration soit quotidien (plus en hiver) soit par semaine (en été) que j achete sur internet (en Autriche)

Mais saches que la meilleure alimentation reste le foin, en plus le tien est bio. Si tu as la possibilité de changer de temps en temps la provenance de ce foin - alors l alimentation de tes chevaux s approchera le plus possible de l etat sauvage

En ce qui concerne le vermifuge naturel: je vais faire un post separé
c est un peu plus long

Valith: oui ca sera bien que PCN le fasse, entretemps je vs apporterai d autres infos, car l EM est la solution à beaucoup de maladies, carences et problèmes soulevés par notre société industralisée
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Eric

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 9:44

Merci Sammi pour ces précisions.

Mon foin est de production locale et assez varié car provenant de différentes parcelles, certaine cultivée d'autre naturelles.

Oui le foin est le meilleur pour nos chevaux.
Suite à l'article dans PCN sur l'alimentation, j'étale la ration de foin sur une grande surface afin qu'ils mangent lentement, ils passent ensuite des heures à chercher les petits brins éparpillés partout.
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Rikounette
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 10:58

Sammi, tu es une mine d'information et c'est génial que tu partages tout celà avec nous. Boukito en connait aussi un rayon question alimentation.
Pour le vermifuge, l'idéal serait que tu complète le post déjà créé dans "medecines douces": vermifuge naturel.
Merci!
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 11:29

Mais quand votre cheval a un travail un peu poussé, vous n'avez pas l'impression qu'il manque un peu d'énergie, avec que du foin ?
Est-ce qu'ils n'ont pas un gros ventre ?
Et je pense aussi à l'aspect "gourmandise" de la gamelle... A la pension, ils y ajoutent quelques bouts de pains, des carottes ou des pommes, selon l'arrivage...
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 12:11

je leur donne des grains, le melange d herbes sechés alpines, j ajoute des fruits, des graines de tournesol,
apres un travail en carriere, une promenade ou pendant je les fais patienter dans leur bain d eau

mais sincerement je ne pense pas qu ils ont besoin de cet apport pour "récuperer", c est un pur plaisir pour eux et pour moi de les voir se regaler
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 12:47

En complément au foin, je donne 1.5 l d'orge aplatie par jour.
Ce matin mon fournisseur de foin me prose de l'orge entière bio. D'après lui c'est meilleur à la condition de la faire germer (2 à 3 jours selon la t°).

Qu'en pensez-vous ?
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Valilith

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 13:07

Je ne sais pas, le Dr Strasser dit : surtout pas d'orge.
Il semblerait que l'avoine soit la seule céréale adaptée à la digestion du cheval. Ni orge, ni maïs. Pas de granulés tout faits.
Après, l'avoine ça les fait bien chauffer, alors je regarde un peu sur le forum ce que les autres donnent et je suis en phase de réflexion. En plus, C'est pas moi qui nourrit mon cheval directement puisqu'elle est en pension, ce qui complique un peu la tâche.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 13:26

Valith a raison: pas d orge, pas de mais

j avoue que je donne parfois des flocon de mais - mes chevaux dansent sur leur tetes par plaisir!

Mais je vais te dire qc Eric ce que je pense le plus profondement de moi et qui m a été confirmé plus d une fois par des soit disants "professionnels":
Si les ecuries professionnelles, les centres equestres et les industriels de l agroalimentaires donnent - consomment - produisent ces produits, c est par pure commodité et aspect financier. Stocker l orge (les granulés en general) c est beaucoup plus simple que de stocker le foin.
Gaver un cheval avec ces cochonneries c est beaucoup plus rentable que de vieller à ce qu il mastique pendant 18 heures en moyenne un foin d une qualité correcte.
Balancer deux litres le matin, deux litres le soir dans une mangeoir (UN CHEVAL NE MANGE PAS A L HAUTEUR D UNE TABLE), c est franchement "le pied"!

Garde ton argent, tes chevaux te remercieront.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 13:46

Oh la! Sammi je suis bien d'accord avec toi.
Mes chevaux mangent parterre.
Pour l'orge je cherche simplement à savoir : je ne leur donne qu'un litre1/2 par jour (une petite gatterie)je pensais que ça compençais un peu le fait que le foin c'est de l'herbe sechée... la nourriture naturelle de nos bête c'est l'herbe verte!
C'est pour cela que je pose la question sur l'orge GERMEE.
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Valilith

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mar 8 Jan 2008 - 13:57

Est-ce qu'il n'y a pas risque de fermentation dans le ventre, quand c'est germé ? Il faut faire attention aux coliques...
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mer 9 Jan 2008 - 9:55

je ne donnerais rien d "aplatie", "germé" en ce qui concerne l orge
certes l herbe verte est leur alimentation principale
mais en hiver les chevaux à l etat sauvage perde jusuq à 20 % de leur poid.
Mais nos chevaux sont tous bien nourri toute l année.

Par contre je pense qu il faut varier le foin (plus facile dit que fait je sais bien), un changement de parcelle est selon Dr Strasser (ahhhhh, encore elle!!!) n est pas suffisant,
tu as des plantes différentes selon les régions, celles qui ne poussent pas dans le sud, mais plus au centre, etc...
à travers de la mixité du foin on essaie de "restituer" leur migration alimentaire naturelle, c est tout,

j ai eu l occassion l année derniere de recevoir du foin de Grau, j ai pris ça au debut pour des co...ies, mais j avoue que mes chevaux ont PARTICULIEREMNT apprécié ce foin,
je l ai filé à une amie d ici qui a des plus graves problèmes d alimentation avec sa vieille jument, celle-ci a meme pris du poids.
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Eric

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   Mer 9 Jan 2008 - 10:04

D'après les connaisseurs locaux, mon foin est de qualité égale voire supérieur au foin de Crau car plus varié.

Je songe maintenant à ne leur donner que du foin mais à volonté.

J'ai peur qu'au début ils se goinfrent et risque la fourbure.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'alimentation idéale du cheval...   

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