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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6

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Valilith



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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Mer 23 Nov 2011 - 22:48

C'est quoi, ça l'enrubanné? C'est pas pour les vaches, normalement?
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SoleXine

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 6:18

C'est du foin encore frais qui a été enrubanné dans du plastique, pour qu'il fermente.

Si, c'est normalement pour les ruminants, c'est très riche en azote et assez acide, ça crâme le foie des ruminants très vite.

C'est comme de l'ensilage, mais en moins violent.
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 6:36

Oui c'est ça SoleXine, je sais qu'on en donne pour les chevaux qui font de l'emphysème. Mais il y a de l'enrubanné pour les chevaux.
Voici ce que j'ai trouvé sur un site d'enrubanné pour chevaux :

L'enrubannage est un produit intermédiaire entre le foin et l'ensilage.
Il consiste à envelopper un fourrage plus ou moins sec dans un film plastique étanche afin d'obtenir un petit silo.

Mais "equiballe" est bien plus qu'une simple balle de fourrage enrubanné, c'est un
produit spécifiquement adapté aux chevaux:


COMPOSITION:


Le fourrage est particulièrement adapté à l'alimentation équine. Il provient soit de
prairies naturelles, soit de prairies artificielles dans lesquelles l'association de graminées
et de légumineuses a été pensée avec soin en fonction du type de sol et des besoins du
cheval. Les prairies artificielles sont principalement composées de ray-grass anglais
ou fétuque elevée et de trèfle blanc. Une attention particulière à été apportée au taux
de légumineuse afin qu'il ne dépasse pas 40% du fourrage.

Equiballe est prévue pour des chevaux ayant des besoins énergétiques moyens
correspondant à des chevaux de loisirs effectuant un travail léger.

Le taux de matière sèche (MS) d'equiballe est d'environ 40 à 50%.
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SoleXine

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 6:51

Oui, ben c'est de l'enrubanné quoi.

Donc, peut-être plus humide, mais toujours aussi azoté, fermenté, et acide.

Je viens de poser la question à l'éleveur qui est chez nous en ce moment, il est stupéfié aussi par ta "pub".

Presque moitié de trèfle, et l'enrubanné, ça reste FERMENTE, donc bon....

C'est déjà pas bon à la base pour les ruminants, les chevaux j'ose même pas imaginer...
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 8:41

Ton cheval est en surdosage de matières azotées. On peut s'en rendre compte parce que le crottin est généralement très foncé, presque noir, il attire les moucherons en grande quantité, le cheval peut avoir des douleurs dorsales, des colites (inflammation du colon) et surtout sur les chevaux de sang, ça les chauffe beaucoup.

C'est pas étonnant qu'il fasse des bouchons en mangeant ça.

Un cheval comme le tien, le mieux, c'est foin pauvre à volonté et juste des oligo-éléments pour qu'il ne manque de rien. Ses pieds iront très vite mieux et son arthrose aussi. La nourriture riche crée aussi des inflammations au niveau des membres et des engorgements.
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SoleXine

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 8:44

Valilith a écrit:
foin pauvre à volonté et juste des oligo-éléments pour qu'il ne manque de rien. Ses pieds iront très vite mieux et son arthrose aussi. La nourriture riche crée aussi des inflammations au niveau des membres et des engorgements.

C'est sûr que j'ai jamais trop compris pourquoi les gens nourrissent les chevaux, et à plus forte raison des chevaux comme les arabes, de la même façon que les vaches... Rolling Eyes

Foin pauvre = beaucoup de grosses fibres, et première coupe. Prairie naturelle si possible...
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 8:48

Je crois que les gens ne savent pas que le système digestif des chevaux n'a rien à voir avec celui des vaches et croient que comme les deux mangent de l'"herbe", on peut leur donner la même chose. Or les vaches et les chevaux ne mangent pas les mêmes choses dans une prairie, ils ne choisissent pas les mêmes herbes, c'est pourquoi ils sont complémentaires, et surtout ils ne digèrent pas du tout de la même façon.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 18:08

je pense que la propriétaire fait quand même la différence entre le système de digestion du cheval et de la vache mais que mal conseillé c'est ce qu'elle a pris !
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Festivo

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 19:48

Où avez-vous LU qu'il manger du foin enrubanné tout le temps?
Il est au foin sec! J'ai juste écrit que la clinique avait essayé le foin sec et l'enrubanné pendant sa colique voir s'il mangeait ne serais-ce qu'un peu! Je le répète, il serais bon de lire entièrement!
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Valilith

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 24 Nov 2011 - 21:01

Bon, écoute, on ne va plus rien te dire et tu vas chercher tes solutions comme une grande, hein. Moi, des problèmes, je n'en ai pas avec ma jument. Elle est en pleine santé et tout va bien. Je ne vais pas perdre mon temps à jouer sur les mots avec toi. Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Ven 25 Nov 2011 - 12:49

Y a facon de dire et facon de dire aussi je suis désolé
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Valilith

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Ven 25 Nov 2011 - 13:45

Hé ben, je ne suis pas payée pour donner des conseils aux gens qui prennent la mouche toutes les 2 minutes, c'est gratuit, donc soumis à ma bonne volonté. Là, ma bonne volonté est épuisée, je vais plutôt m'intéresser à quelqu'un d'autre.
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mejane

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Sam 26 Nov 2011 - 21:53

en même temps après plusieurs répliques piquantes, normal de prendre la mouche,
et après se prendre la tête pour ça, jvois pas trop l'intérêt,
en temps que proprio on a tous fait des erreurs, plus ou moins grave certes mais il s'en faut de peu pour faire de grosse bêtise !
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bendix

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Dim 27 Nov 2011 - 12:23

Festivo n'a pas pris la mouche... Elle explique que son cheval a eu un bouchon à la clinique, elle évoque "enrubanné" sans dire pour autant que c'est son alimentation habituelle et s'ensuivent des tirades des unes et des autres sur les méfaits de ce type d'alimentation et l'ignorance des propriétaires...

A sa place j'aurais même réagi un peu plus vertement Rolling Eyes

Il y a parfois des tons péremptoires fort désagréables. Certes, on vient demander conseil, mais pas forcément prendre des leçons.

A une époque sur ce forum, on m'a conseillé de nourrir mon PS de 4 ans, sorti d'entraînement, à l'avoine... Parce que Strasser avait écrit que c'était la seule céréale valable. C'était un conseil gratuit, certes, mais pas à suivre pour autant ! Un peu d'humilité ne fait de mal à personne... Rolling Eyes
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SoleXine

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Dim 27 Nov 2011 - 21:31

Dis donc cocotte, ça serait pas mal que tu te calmes avant de grimper aux rideaux au premier message qui te revient pas !

Si TOI tu relisais les messages, tu verrais qu'il a jamais été question de te "taper dessus", on a juste souligné l'aberration de nourrir un cheval comme une vache !

Ca serait sympa de te détendre un minimum !
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Dim 27 Nov 2011 - 23:04



Citation :
ça serait pas mal que tu te calmes avant de grimper aux rideaux au premier message qui te revient pas ! '


se serait pas ce que t'es en train de faire je me trompe la ?

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Valilith

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Dim 27 Nov 2011 - 23:32

Bon, j'ai réagi un peu sêchement, ça m'arrive aussi quand je suis trop souvent sur le forum et que je ré-explique des trucs pour la xième fois, je vais prendre un peu de distance, j'aurai plus de patience.

Calmez-vous, pas la peine que tout ça tourne en bataille rangée.

Festivo, si tu ne veux pas qu'on interprête de travers ce que tu dis, soit plus précise sur qui fait quoi et quand. J'avais lu un peu vite et pas compris que c'était la clinique qui avait donné ça de manière exceptionnelle (et en même temps je trouve ça très étonnant de la part de professionnels de la santé équine) et comme tu as défendu le produit, je pensais que ton cheval avait l'habitude de manger ça.
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Dim 27 Nov 2011 - 23:38

Citation :
et en même temps je trouve ça très étonnant de la part de professionnels de la santé équine

ça je suis mais 100% d'accord mais ce n'était pas la faute de festivo Wink bref le soucis se règle =)
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Lun 28 Nov 2011 - 6:51

Valilith a écrit:
Bon, j'ai réagi un peu sêchement, ça m'arrive aussi quand je suis trop souvent sur le forum et que je ré-explique des trucs pour la xième fois, je vais prendre un peu de distance, j'aurai plus de patience.

Calmez-vous, pas la peine que tout ça tourne en bataille rangée.

Festivo, si tu ne veux pas qu'on interprête de travers ce que tu dis, soit plus précise sur qui fait quoi et quand. J'avais lu un peu vite et pas compris que c'était la clinique qui avait donné ça de manière exceptionnelle (et en même temps je trouve ça très étonnant de la part de professionnels de la santé équine) et comme tu as défendu le produit, je pensais que ton cheval avait l'habitude de manger ça.

Merci de l'avoir reconnu, je pense être précise un maximum mes postes mais j'essaierais de l'être encore plus dans ce cas. Je n'ai pas défendu le produit étant donné que je connaissais même pas ce foin, je l'ai connu il y a même pas deux semaines quand des cavaliers me l'ont proposé si jamais ses toux était de l'emphysème. C'est pour ça que j'ai été étonné et que je vous ai montré la "pub" trouvé sur le net. Mais non, mon cheval n'a jamais mangé ça, du moins depuis que je suis sa propriétaire en tout cas! Il mange du foin sec, tout ce qu'il y a de plus banal Smile

Par contre ce genre de commentaire :
SoleXine a écrit:
Dis donc cocotte, ça serait pas mal que tu te calmes avant de grimper aux rideaux au premier message qui te revient pas ! Si TOI tu relisais les messages, tu verrais qu'il a jamais été question de te "taper dessus", on a juste souligné l'aberration de nourrir un cheval comme une vache ! Ca serait sympa de te détendre un minimum !

Tout d'abord, merci de ne pas m'appeler "cocotte", je ne suis pas ton amie à ce que je sache. De plus, je suis resté très calme de A à Z. Si maintenant tu n'accepte pas que les gens aient d'autres opinions que toi, c'est ton problème mais arrête de t'acharner sur les gens comme ça! Il y a un moment, il faut se remettre en question et accepter qu'on a pas bien lu le sujet! Rolling Eyes

Quoi qu'il en soit voici le premier parage de Festivo.
Enfin son premier parage de fait et j'en suis extrêmement contente! Le pareur a été top et très sympa, il ma expliqué énormément de chose. Il a trouvé les pieds de Festivo très beau, la paroi bien épaisse, les fourchettes très belles. ça fait plaisir!

Voici des photos ( Avant en premier et Après en deuxième ).

Antérieur droit :

De face :




De côté :




Le pied :





Antérieur gauche :

De face :




De côté :




Le pied:





Postérieur droit :

De face:




De côté :




Le pied :





Postérieur gauche

De face:




De côté:




Le pied:


Le pied était pourri donc il a mis de l'argile donc avec la terre.. on voit pas grand chose!



Voili voilou!
Bonne soirée!!
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Lun 28 Nov 2011 - 10:44

Je trouve qu'il a laissé beaucoup de talons et de paroi quand même...

Par contre c'est vrai que ses fourchettes sont pas trop mal.
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Lun 28 Nov 2011 - 17:06

SoleXine a écrit:
Je trouve qu'il a laissé beaucoup de talons et de paroi quand même...

Par contre c'est vrai que ses fourchettes sont pas trop mal.

Tu trouve? Oui on m'avais souvent dis qu'il avait pas mal de talon! Peut-être qu'il compte rectifier ça progressivement? Question
Je lui demanderais quand je le verrais.
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Lun 28 Nov 2011 - 17:26

Ca m'étonne un peu, parce que j'ai pas l'impression qu'il aie eu tant de talon que ça à la base, pour que ça soie vraiment important de descendre progressivement...

Mais en même temps, il est sur trois pattes quoi...

Surveille quand même, parce que vu sa paroi, dessous, c'est un coup à te retrouver avec des étirements de ligne blanche voire des fourmillières, moi j'aurai plus coupé/râpé, pour éviter ces problèmes en plus. Et essayer d'avoir un pied bien rond dès le départ.
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Mer 11 Jan 2012 - 20:38

Bon et bien je dois malheureusement vous annoncer que notre aventure pied nu à pris fin aujourd'hui. Le vétérinaire avait été claire lors de la dernière visite, Festivo devait être refféré pour redresser ses aplombs (cagneux) et donc ne pas empirer son arthrose.

J'ai changé de maréchal, il a été génial et m'a tout expliqué! Il a regardé Festivo marcher avant et après, là j'ai vraiment trouvé LE bon maréchal! Festivo à eu des fers parabolique, ils ont la forme d'un roll ce qui aide le cheval à bien rouler, de plus il sont 15% moins lourd qu'un fer normal.

Il a mis des fers à un seul pinçons pour que ses pieds redeviennent rond et non pas ovale à cause des fers à double pinçon. Il est pour les pieds nu (même plus que les fers) alors il n'a pas négligé les postérieurs qu'il a bien paré, il a barré les seimes chose qu'aucun maréchal ne m'avais fait en un an!

Quelques photos :


















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Scott
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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 12 Jan 2012 - 8:51

Festivo a écrit:
Bon et bien je dois malheureusement vous annoncer que notre aventure pied nu à pris fin aujourd'hui. Le vétérinaire avait été claire lors de la dernière visite, Festivo devait être refféré pour redresser ses aplombs (cagneux) et donc ne pas empirer son arthrose.

J'ai changé de maréchal, il a été génial et m'a tout expliqué! Il a regardé Festivo marcher avant et après, là j'ai vraiment trouvé LE bon maréchal! Festivo à eu des fers parabolique, ils ont la forme d'un roll ce qui aide le cheval à bien rouler, de plus il sont 15% moins lourd qu'un fer normal.

Puisqu'il a tout expliqué, j'aimerais savoir pourquoi le ferrage va améliorer les choses? Soit il est cagneux parce qu’il a un défaut d'alignement d'une ou de plusieurs phalanges, et je ne vois pas très bien comment on va rectifier cet alignement, au "mieux" il va ré-axer la boite cornée pour que ce soit "beau", mais le squelette du pied ne va pas bouger, donc ça va tirer sur les articulations et créer des contraintes à l'intérieur du pied.

Il ne me semble pas qu'il est forgé le fer, donc il est standard, qu'est ce qu'il apporte de plus qu'un parage? Pourquoi modifie-t-il l'aplomb? Si l'aplomb est modifié c'est que le parage sous-jacent le modifie, mais quel est l’intérêt du fer?

Festivo a écrit:
Il a mis des fers à un seul pinçons pour que ses pieds redeviennent rond et non pas ovale à cause des fers à double pinçon. Il est pour les pieds nu (même plus que les fers) alors il n'a pas négligé les postérieurs qu'il a bien paré, il a barré les seimes chose qu'aucun maréchal ne m'avais fait en un an!

Si le pied devient ovale c'est qu'il n'est pas équilibré (talons hauts et pince trop longue?), encore un fois c'est par le parage avant ferrage que le problème se résoudra.

En quoi le barrage de la seime a-t-il un intérêt, si ce n'est celui de voir si elle se résorbe ou pas? S'il y a seime c'est qu'il y a contrainte, ce n'est pas le barrage qui va changer quoique ce soit, c'est l'équilibrage du pied qui va résoudre le problème. Donc soit il a équilibré le pied par son parage et la seime va disparaître, soit elle va passer au dessus du barrage.

Ce que tu décris est cohérent: le cheval a un problème d'aplomb, il est cagneux, le pied n'est pas équilibré et cela entraîne des désordres: sole ovale et seimes. Avec ou sans ferrage la solution réside dans le parage! Toutefois reste à savoir qui de la poule ou de l'oeuf: cagneux parceque mal paré, ou mal paré car cagneux mal géré?

Maintenant c'est lui le professionnel, donc vraiment ses explications seraient très intéressantes.
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Valilith

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 12 Jan 2012 - 8:56

Et visiblement, sur les photos, il n'a pas corrigé les évasements. Pour quelle raison?

De toute façon, pour mettre son cheval pieds nus, il faut le vouloir, et il faut de la patience, ce qui visiblement tu n'as pas. Quand on ne sait pas ce qu'on veut et qu'on fait la girouette à changer d'avis sans arrêt, en fonction du dernier qui a parlé, sans vraiment chercher à comprendre, ça ne peut pas fonctionner.
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Bogotà

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   Jeu 12 Jan 2012 - 9:04

Valilith a écrit:

De toute façon, pour mettre son cheval pieds nus, il faut le vouloir, et il faut de la patience, ce qui visiblement tu n'as pas. Quand on ne sait pas ce qu'on veut et qu'on fait la girouette à changer d'avis sans arrêt, en fonction du dernier qui a parlé, sans vraiment chercher à comprendre, ça ne peut pas fonctionner.

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MessageSujet: Re: 10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6   

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10/03/12 : Festivo pieds nu : photo du 2eme parage p6
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