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 Junior, déferré depuis le 21/03/2011

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chaweta

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MessageSujet: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 11:22

Ce n'est pas par conviction que j'ai déferré mon cheval mais suite à une réaction inattendue après une séance de médecine chinoise.

La séance a eu lieu le 15/03, la praticienne a traité notamment la zone des lombaires (chaude et bombée depuis quelques temps, déjà remis en place par ostéo un an auparavant). Les jours suivant, Junior était fatigué et ne marchait pas super (sur des oeufs) mais je ne me suis pas alarmée plus que ça : contre-coup de la séance et changement de temps brutal (retour de la pluie et du vent, baisse significative de la température).
Le 20/03, il marche bien sur l'herbe et mal sur le dur (route et chemin), il est irrégulier devant.
Les soles (oui-oui les soles) sont chaudes en talon sur les antérieurs et en pince sur les postérieurs, j'enlève les clous en talon sur les antérieurs et douche les pieds.
Le 21/03, il a petite mine et les 4 pieds chauds dessus et dessous : j'appelle la praticienne, elle ne comprend pas, n'a jamais été confronté à ce type de réaction; je lui dis que je vais déferrer, elle pense que c'est effectivement ce qu'il y a de mieux à faire.
Le 22, il paraît soulagé mais ce n'est que le 24 qu'il se décontracte complètement et que la température des pieds redevient normale.

A partir de là, je me dis, ok le cheval est pieds nus, il a l'air mieux (plus détendu, relâché), le plus dur est fait (franchir le pas de déferrer), j'ai le temps pour la transition donc je continue. Je parcours différents sites et forums dont celui-ci, visionne un paquet de photos et lis avec attention les récits de chacun afin de me faire une idée de ce qui m'attend (enfin nous attend parce que c'est quand même Junior le principal intéressé dans l'histoire).

Junior est en pension pas très loin de chez moi. Il est dans un paddock individuel avec abri et mange essentiellement du foin, de l'herbe quand il y en a (mais je l’emmène un peu brouter tous les jours) et une petite ration de céréales.
Depuis le 24/03, je le sors en main tous les jours (tout type de terrain), je le monte un peu quand il marche très bien (récemment, 3 allures pour tester) et je l'ai longé (en carrière) pour voir comment il se déplaçait sans fers.

J'entretiens les pieds moi-même donc si ça ne va pas, je ne peux m'en prendre qu'à moi mais pour l'instant, même s'il reste sensible (gravillons sur la route par exemple) Junior est mieux (notamment dans les cailloux) que lorsqu'il était ferré.
Je pense que le plus difficile pour lui est de réapprendre à se mouvoir car tout son corps est en train de changer mais par contre, il ne serre plus du tout les mâchoires quand il marche.

Pour les pieds, et bien je vais tenter de mettre des photos, il faut savoir que j'ai eu jusqu'à présent l'impression que les pieds changeaient tous les jours et j'ai maintenant une belle concavité des postérieurs et toujours des pieds plats devant.

Les premières photos datent du 25/04.

wsabotsnus.fr

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Valilith

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 11:28

Les chemins qui emmènent au déferrage sont nombreux et variés. La conviction vient après, quand on constate les bienfaits et les changements bénéfiques.

Tu es à l'écoute de ton cheval, ça reste la chose la plus importante.
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 11:29

Bon, c'est raté, la dernière fois j'ai réussi, je vais retenter.

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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 11:41

Donc là, c'est l'antérieur droit le 25/04, il y a encore les trous de clous. D'autres photos de l'AD.







J'ai hésité à mettre les photos car la perspective est trompeuse mais j'aimerai bien avoir vos avis donc je continue.

Antérieur gauche.









Voilà pour les antérieurs.




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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 11:51

Postérieur droit 25/04










Postérieur gauche









Les prochaines photos seront du 11/05
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 14:10

Allez, on poursuit avec les photos du 11/05. Désolée, les angles de prise de vue sont pas top.

Antérieur droit.










Antérieur gauche.









Postérieur droit.





Postérieur gauche.






Je ne fais pas de parage à proprement parler, j'ajuste au jour le jour en fonction de la sensibilité rencontrée. J'ai découvert régulièrement des bleimes sur les fourchettes au niveau des talons et entre les barres et l'apex.

Hier (24/05) j'ai pu paré correctement la sole le long de la fourchette et les barres des 2 postérieurs (j'avais baissé les talons quelques jours auparavant), la concavité est apparente et j'ai pu sans craindre de faire mal venir à bout de deux bleimes situées en avant des barres.
Pour les antérieurs, je gratte un peu devant les barres mais la sole (plate) est de suite compacte et vivante donc je n'y touche pas plus.
J'ai ensuite râpé les évasements par le dessus, fais un léger scoop et finis par le mustang-roll. Junior marche bien.

Il faudra que je reprenne des photos pour vous montrer la suite; déjà entre les deux séries on remarque pas mal de différences et pas toujours en mieux (postérieurs qui s'étaient resserrés notamment) mais j'essaye de rectifier tout en me forçant à laisser un peu de temps entre deux interventions afin de voir comment ça évolue.

Toutes vos remarques et suggestions ou questions sont les bienvenues.
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 14:21

Pour plus de précisions peut-être ou pour mieux se rendre compte : avant-hier j'ai mesuré la hauteur des 4 pieds en pince et talon, du sol aux poils :
pince : 8,5 cm
talons : 4 cm

J'ai été étonné, je m'attendais à des différences entre les pieds parce que je fais à l'oeil mais je pense que le cheval doit en partie user les petites irrégularités et il faut croire qu'il fait ça plutôt bien.
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tornadette
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 25 Mai 2011 - 19:13

salut.

je trouve que pour une débutante en parage (si j'ai bien compris) c'est pas mal du tout. Quelqeus petit détails biensur mais c'est déjà bien.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Jeu 26 Mai 2011 - 9:52

Oui Tornadette, débutante en parage c'est tout à fait vrai, j'ajoute peur de faire des bêtises et beaucoup de questions aussi.
Pour être franche, j'ai travaillé pas mal de temps dans le monde du cheval ce qui me permet au moins d'être à l'aise pour les manipulations et pour en revenir à Junior, je ne l'ai jamais trouvé très à l'aise ferré, il est bien mieux pieds nus et ma plus grande question est : Comment seraient ses pieds s'il n'avait jamais été ferré et que dois-je faire et surtout ne pas faire pour ne pas influencer un modèle de pied qui ne serait peut-être pas le sien ? Oh bah en fait 2 ou 3 questions là....

Bon, en gros je regarde la nouvelle pousse, et oui mais dessous il y a 8,5 cm d'un côté et 4 de l'autre et peut-être que les talons sont trop hauts mais peut-être qu'il ne faut pas que je les descende trop vite mais peut-être qu'il serait mieux si je les descendais quand même et la sole est plate et je sais pas ce qu'il y a en dessous, et le scoop et le roll et et et ...... et la phalange dans tout ça...et le reste du cheval !!!!! j'm'emballe un peu là mais tout ça pour dire, n'hésitez pas, donnez-moi vos avis, faites-moi profiter de vos expériences parce que les témoignages des autres chevaux m'ont déjà beaucoup appris et que je veux apprendre encore.
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tornadette
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Jeu 26 Mai 2011 - 16:19

Déjà pour ne pas faire de bétise respecte les limites claires que tout le monde peut voir.
C'est à dire : tubrosse la sole à la brosse métalique au lieu de la parer (sauf beaucoup de marche sur cailloux. Puis tu te sert de cette sole propreet à son niveau naturel( puisque pas coupé) comme repère pour couper la paroie à la même hauteur.
Ensuite pour le roll, rape en biseau la partie exterieur de la paroie et pas la partie interieur. la partie exterieur est plus sombre et on la voit en général bien même sur des pieds blancs.
Pour le rol certains ne le font que sur l'avant du pied mais moi j'aime le faire tout autour y compris sur les talons (mes fifilles semblent aprécier en tout cas).
Ensuite si la fourchette est belle et ne depasse pas les talons ne la coupe pas (sauf l'apex si il touche par terre). Pareil un coup de brosse en fer en même temps que la sole (ça fait mal que aux pieds pourris. Un coup de vinaigre de cidre au moindre doute de pourriture.
Coupe les bares pour qu'elles ne se plient pas et surtout qu'elle ne dépassent pas la parroie mais jamais plus court que la sole.
Le scoop ça dépend de ton cheval : si la sole est creuse en quartier tu le fait mais ne creuse pas pour l'avoir si la sole est au même niveau à cet endroit qu'en pince et talons.

Voila c'est quelques base que tu sait surement déjà mais en les respectant tu est sure de ne pas enlever de trop donc rien d'irratrapable rapidement.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Ven 27 Mai 2011 - 9:15

Merci, j'essayerai de refaire des photos ce week-end.
J'ai oublié de dire que j'ai commencé le PVB drainage hépatique depuis le 17/05 (3ml une fois par jour) et les urines sont bien plus claires depuis quelques jours.
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 31 Mai 2011 - 16:45

J'ai pu faire des photos dimanche (29/05), c'est parti.

Antérieur droit.





Antérieur gauche.





Postérieur droit.





Postérieur gauche.





Et pour changer, un face et un dos.





En ce moment Junior présente une légère sensibilité sur sol dur au niveau de l'antérieur droit et je n'arrive pas à savoir si c'est la sole, la fourchette, la paroi ou les évasements.
Après la pluie de jeudi, j'ai pu dégager les fourchettes et la sole autour (de la fourchette), j'ai également baissé un peu les barres, cela n'a rien changé à la sensibilité.
Hier j'ai râpé les évasements des antérieurs et j'ai fais un roll sur les 4 pieds. Pour le roll, j'ai suivi les conseils de Tornadette. Je n'ai pas eu le temps de trop le faire marcher après, je l'ai juste remis au pré, ça avait l'air d'aller donc à voir dans les jours à venir.

J'aimerai connaître vos avis, il n'y a que Tornadette qui me réponde pourtant j'mords pas. Embarassed
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tornadette
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 31 Mai 2011 - 17:11

Sur l'avant dernière photo on voit bien les évasements à corriger et surtout une ligne de pousse assez importante.
Il a eu un gros changement alimentaire ? box l'hivers ? mal au pied il y à 2 mois environ ?

Une petite photo de lui en entier serais bien aussi de profil dans une position ou il se sent bien.

J'ai l'impression que les pinses sont in peu courtes pr dessous. Mais c'est sans aucune certitude parce que ça il faut le voir en vrais.
Tu pare la sole en pince ? si c'est oui, arrète et coupe la paroie à son niveau sosn toucher la sole à cet endroit.
Pour le reste pa trot d'avis à donner sur ces photos.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 31 Mai 2011 - 17:34

Et bien il y a deux mois, je lui ai enlevé ses fers suite à la médecine chinoise qui avait provoqué de grosses chaleurs sur les pieds.

Je trouve également que les pinces sont courtes, il manque de la hauteur il me semble et pourtant je n'y touche pas mais lorsqu'il était ferré, je trouvais que mon maréchal lui faisait des pieds trop petits, ça vient peut-être de là. Cela me fait penser à un dessin du livre de Pete Ramey (page 63) pour ceux qui l'ont et pour l'instant j'attends que ça pousse mais j'ai l'impression que ça use au fur et à mesure.

J'ai mis une photo sur mon post de présentation mais il faut que j'en refasse pour vous montrer sa "bosse" au niveau des lombaires.

Je vais justement aller m'occuper de lui maintenant Very Happy , à plus tard.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Sam 11 Juin 2011 - 19:25

La semaine passée a été difficile (et un peu démoralisante) : pluie = terrain humide = aussi corne plus "molle" = grosse sensibilité et pas que sur route ou cailloux même dans le paddock, il n'y a que sur l'herbe que Junior se déplace bien. Je me demande ce que ça va faire en automne s'il pleut autant que l'année dernière.
Bon du coup, je n'ai pas fais vraiment marcher Ju mais j'ai pu retoucher facilement les fourchettes, les barres et baisser les talons en m'alignant sur la sole qui était partie en talon. Le reste de la paroi n'a pas évolué, j'ai refais un petit roll.
Aujourd'hui, ouf, je ne sais pas si c'est parce que le terrain est plus sec, si j'ai mieux réussi ou si c'est qu'il s'est fait remettre à sa place (à pas faire grand chose Môssieur prend ses aises) mais c'est la première fois depuis qu'il est déferré que Ju marche correctement sur la route alors que c'est vraiment la surface qui lui était la plus difficile.
Bref, on verra demain mais j'avoue que c'est un peu stressant de ne pas être sûr chaque jour de le trouver à l'aise dans ses godasses... ah bah non il en a plus!!! pardon, ses sabots.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Dim 12 Juin 2011 - 22:12

Bien venu chez les va nu pieds Very Happy
tu en verra d'autre comme ça. ca va aller super puis pas bien puis mieu pour ... et puis les mauvais jours vont s'espacer, et devenirs moins mauvais puie de plus en plus rare...

La différence c'est que avant quand les pieds de ton cheval en avais ras le bol, le message n'allait jusqu'à son cervaux et du coup pas jusqu'au tient.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Lun 13 Juin 2011 - 9:41

Merci pour les encouragements Smile

En fait, quand il était ferré, je me posais des questions sur la ferrure, sur le dos et sur le moral (la motivation). Pourtant, avec mon maréchal on s'était vraiment creusé la tête pour arriver à le mettre bien (ostéo, radios, contrôle de la locomotion en main et monté, bilan de l'évolution entre deux ferrures, etc...) et Junior n'était ni boiteux ni gêné, c'est juste que je ne le trouvais pas bien. "Pas bien" étant à nuancer parce que je suis une malade du ressenti et que les gens qui le voyaient ne comprenaient pas toujours ce que je disais mais j'ai de la chance, mon maréchal me connaît depuis longtemps et il m'écoute mais bon on n'y est pas arrivé (4 ans ferré toutes les 6 à 8 semaines).

Depuis qu'il est pieds nus, je trouve que Junior est plus détendu (là aussi c'est à nuancer parce qu'il est plutôt cool, très même, mais il est stressé dedans et ça ne se voit que quand on le connaît et qu'il se livre un peu), donc il est plus détendu et son poil et ses tissus changent (la fibre au contact de la main, visible à l'oeil aussi).
De plus, je vois bien que quand on marche sur terrain souple (carrière ou bord de chemins) il a pris une amplitude, une aisance et une souplesse générale qu'il n'avait pas avant donc malgré les inconvénients je vois bien que c'est ce qui lui correspond.

En me relisant je vois bien que ce n'est pas toujours très clair mais je pense que chaque propriétaire (ou non d'ailleurs) proche de son cheval comprendra un peu.

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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 21 Juin 2011 - 10:18

Je viens de poster mais apparemment le message a disparu au cours de l'envoi. Bon, faudra refaire le message mais c'est pas possible tout de suite, je vais juste refaire en télégramme.
Pluie sabots mous locomotion pas bonne -stop- parage facile fourchettes barres sole autour fourchette -stop- soulagement après parage -stop- faut y croire -stop-
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 21 Juin 2011 - 10:20

ps : y avait des bleimes autour des fourchettes - une en avant de l'apeix, une dans le prolongement d'une barre assez en profondeur.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 21 Juin 2011 - 12:52

la sensibilité provient en arrière et sous la fourchette : le coussinet plantaire qui doit évoluer et devenir plus fibromateux or comme il est très innervé pour permettre la proprioception ..le cheval nouvellement déferré ne peut être à l'aise

il faut compter plusieurs mois avant d'avoir un jugement définit
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Valilith

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mar 21 Juin 2011 - 15:14

Il me semble aussi que les fourchettes sont très grosses et très longues vers l'avant. Il faut bien faire attention que la pointe de la fourchette ne touche pas le sol au poser. On vérifie en mettant la rape en travers, à plat sur le pied.
Quand on ne touche pas à la fourchette, elle peut aussi prendre trop de place. Il ne faut pas hésiter à descendre et bien nettoyer la pointe.
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Mer 22 Juin 2011 - 10:16

Merci pour vos commentaires, ça fait plaisir de ne pas se sentir seule.
Je m'excuse si parfois mon style est un peu trop direct ou si je donne l'impression d'être très sure de moi, je vous assure que ce n'est pas le cas. Je n'ai aucune expérience des pieds nus donc votre expérience et vos commentaires me font toujours avancer.

Vous voyez, à force d'avoir le nez tout le temps au dessus des pieds de mon cheval, je pense que mon jugement peut s'en trouver faussé donc je vous explique ce que je vois et ce que je fais:

Valilith, pour la fourchette, j'essaye de bien descendre la pointe mais c'est surtout au milieu qu'elle dépasse de la paroi, la râpe est en équilibre sur la fourchette et je n'ose pas aller plus loin parce que (les photos datent un peu, il faut que j'en refasse) maintenant il me semble que je serai obligée de "creuser" pour ne pas que ça touche.
La pointe est très basse et remonte progressivement jusqu'aux talons, je serais -il me semble- obligée de faire une vague entre la pointe et les talons.

Pour l'instant, je sors Junior juste pour qu'il broute devant son paddock donc il ne marche pas beaucoup (c'était trop sensible ces derniers temps) et la paroi dépasse un petit peu sur le tour du pied (environ 3mm au jugé) mais la concavité évolue également donc je laisse un petit peu la nature faire son boulot pour voir si la pince ne voudrait pas prendre un petit peu de hauteur.

Kourdane, je comprends ce que tu veux dire, quand je regarde mon cheval bouger je vois qu'il n'est pas très à l'aise au départ et qu'une fois lancé (au pas) ça va mieux donc j'en déduis que ce n'est pas tant l'extérieur du pied qui lui fait mal mais plutôt l'intérieur qui se modifie et c'est aussi pour cela que je ne le fais pas trop marcher en ce moment, je trouve que ça évolue très vite et du coup je me dis que ça doit être super douloureux. Bon, il n'est pas handicapé non plus; sur du dur, il fait deux ou trois petites foulées au départ puis prend de l'amplitude, sur de l'herbe, aucune gêne donc je pense que c'est pas si mal. Je suis reste prudente et avance au feeling.
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Sam 2 Juil 2011 - 15:21

Je poursuis l'album photos des pieds de Junior. Les photos datent du dimanche 26/06/2011.

Antérieur droit.





Antérieur gauche.





Postérieur droit.





Postérieur gauche.





Désolé les pieds sont pas super propres.
La paroi paraît longue sur les antérieurs, elle l'est un peu mais pas autant que le laisse croire les photos.
Junior marche bien en ce moment (on marche pas beaucoup mais le peu qu'il fait, ça va, sauf toujours le gravier).
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Sam 2 Juil 2011 - 15:35

J'ai fais également des photos de profil.



La bosse





Cette zone n'est pas chaude actuellement (en hiver avec pluie froide, cette zone fume) et n'a jamais été douloureuse (si, il y a 2 ans, il avait neigé et j'ai alors pensé que Ju avait fait un faux mouvement : zone chaude et gonflée -noeud musculaire- du côté droit de la colonne).
Après la médecine chinoise (15/03/2011), la bosse a disparu quelques jours et est revenue (en même temps que les pieds chauds).
Depuis quelque temps, la bosse est moins prononcée.
En ce moment, Ju n'est pas monté donc ça ne se voit pas mais sinon, les tapis ont tendance à faire friser le poil (surtout l'hiver avec les poils longs).
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chaweta

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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   Sam 2 Juil 2011 - 15:50

Pour avoir une idée des terrains.











Les orages des derniers temps ont encore plus raviné les chemins, c'est le paradis des cailloux maintenant.
Jusqu'à présent, quand ses pieds sont encore "humides", Ju a du mal à y marcher, mais quand ils sont bien secs ça va.
Je verrais ce que cela donne maintenant que les pieds sont un peu plus longs, j'attends la prochaine pluie... bon ok, si vous êtes en vacances pas tout de suite Very Happy
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MessageSujet: Re: Junior, déferré depuis le 21/03/2011   

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Junior, déferré depuis le 21/03/2011
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