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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)

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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 28 Fév 2014 - 15:37

Déjà, si elle a son diplôme de MF, aucun soucis.
Si les pareurs sont mis officiellement hors la loi, oui, il faudra le diplôme de MF pour rester dans la légalité et avoir pignon sur rue.
Referrer les chevaux, je suis plutôt mi-figue, mi-raisin. Pour certains, il est impossible de bosser pieds nus, nous essayons de leur prouver le contraire, mais comment faire boire un âne qui n'a pas soif?
Faire le tri, non. Par contre dégager tous les pareurs non diplômés MF, certainement.
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Amelie79



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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 28 Fév 2014 - 16:10

Je pense que le seule moyen de trouver une solution c'est que plus de monde montre leur besoin  de pareur

il faut aussi que les pareur ai un vraiment groupement pour soutenir leur travail avec quelque chose  de concret a presenté lors de discution, procés, ...
pour le moment de ma vue exterieur les marechaux semblent organiser pas les pareurs
je comprend qu'une personne qui n'y connais rien penche plus vers un groupe organiser
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 28 Fév 2014 - 20:39

Monter sans mors va aider en quoi les pareurs devant un tribunal? confused  Il ne faut pas tout mélanger. Ici on parle de la légalité du statut de pareur, le reste n'a rien à faire sur ce post, sinon comment les gens qui parcourent le forum feront pour s'y retrouver si on commence à tout mélanger.


Dernière édition par patrice de toffol le Sam 1 Mar 2014 - 11:19, édité 1 fois
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sharlie



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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 28 Fév 2014 - 22:47

devant un tribunal,il faut parler des faits,seulement des faits...si on virevolte sur tous les sujets attention a ne pas etre pris au sérieux!
au prochain passage de ma pareuse ,je lui demanderai des précisions sur cette affaire,j adore défendre de bonnes causes!
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Fik63

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 28 Fév 2014 - 23:46

Oui recadrer ce ce post me semble une bonne chose ... voir même y faire un peu de menage ?

Mais du coup "vous les pro" vous en etes ou de votre organisation ?  Pour tenter de presenter un front "uni et unique" en face des MF ?

vous travaillez dessus ou pas ?
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dragonelly



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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Sam 1 Mar 2014 - 5:33

Patrick : tu es modérateur, donc pourrais-tu déplacer les messages hors-sujet dans un nouveau topic ?

Merci d'avance ^^
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Sam 1 Mar 2014 - 9:10

Mais du coup "vous les pro" vous en etes ou de votre organisation ?  Pour tenter de presenter un front "uni et unique" en face des MF ?

vous travaillez dessus ou pas ?


Pour répondre à ta question, je n'en sais strictement rien. Je sais qu'il existe une association de pros (UPPE) je crois, mais sans plus.
Et pour être vraiment sincère, je m'en fous complètement, car il y a une guerre ouverte entre les différentes mouvances du parage qui ne semble pas s'arrêter (c'est ma méthode la bonne et pas la tienne, na na na!!!). Chacun prêche pour sa paroisse, sans se soucier du mal qu'il fait au parage en général. De plus, les forums regorgent de commentaires désobligeants comme: les vétos sont tous mauvais, les MF ne savent pas ferrer, Strasser est un boucher, Lapierre est un con, etc.....
Alors, tu peux comprendre que j'en ai un peu marre de ces discussions stériles, qui ne font qu'alimenter la polémique.
Les vétos ne sont pas mauvais, ils se foutent pour la majorité des chevaux. C'est bien plus cool et rentable le petit chien chien à sa mémère.
Les MF, pour une grande majorité, font bien leur travail, même s'il existe des poseurs de fers incapables.
Les pareurs pros ont une bonne formation, qu'ils soient Strasser ou bien Lapierre. Leur seule erreur, c'est de dispenser des stages, qui permettent à des indélicats de s'installer comme pros après un weekend.
J'essaye d'aider ceux qui ont besoin de mon soutien, c'est tout. De toute manière, quoi qu'il arrive, je pourrais toujours faire mon boulot, contrairement à certains qui risquent de se trouver en fâcheuse posture. C'est très égoïste de ma part, mais je commence à me lasser à 52 ans de ces positions extrémistes de part et d'autre.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Sam 1 Mar 2014 - 11:11

J'ai ouvert un post CE poitiers/FFE. Et ne m'en voulez pas trop, j'ai viré (presque tout) ce qui n'était pas en rapport avec :

le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Sam 1 Mar 2014 - 15:18

Patrice , je suis tout à fait d'accord avec tes propos. Quand je me suis installé la premiere fois en tant que marechal , en1991 , il y avait la meme gueguere entre les maréchaux car aucun diplôme n'etait requis pour s'installer . Certains etaient marechal inscris à la cm apres un stage d'une semaine (quand li y avait formation ). Pour les pareur c'est la meme chose actuellement car ils se tirent dessus entre eux puisqu'ils ne voient  que leur methode comme la meilleur (pour la plupart )et apres cela , ils veulent une reconnaissance : de qui et de qu'elle methode ??????
Mettez vous daccord sur l'efficacité des différentes méthodes en fonction des besoins et une reconnaissance pourra alors venir par la suite .Vue votre dispersement les maréchaux se font plaisir sans difficulté à coup de procés .
Je ne suis pas contre vous les pareurs ,au contraire mettez vous d'accord entre vous et les choses evoluront , je suis simplement de l'avis de Patrice : certains vont etre en mauvaise posture .
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JadeCB

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Lun 8 Sep 2014 - 1:26

salut, même si tout le post est intéressant, j'avoue ne pas avoir le courage de tout lire ce soir (j'ai la tête comme une pastèque à forcer de chercher) et il me faut une réponse rapide.. je vais essayer de tout lire quand même dès que j'ai un moment, car j'ai survolé...
et je viens de zieuter le site des MF, j'ai eu ma dose  study

Question bête: un particulier me demande de parer son cheval, ne trouvant personne (pareurs non dispo, maréchaux ne voulant pas se faire c.), sachant que je pare mes chevaux. N'étant pas pro, je suis claire avec lui, accepte de râper pour rendre service, ou de l'orienter vers un podologue en cas de besoin (souci, maladie, etc).

En clair..
Si c'est gratos je ne risque rien?

Si je me fais payer, je risque ça ?:
"Faisant suite à une activité judiciaire conséquente à l’encontre des pseudo-pareurs et des démarches politico-interprofessionnelles réalisées par les membres de l’UFM ; le Législateur a spécifié par un nouvel article du Code Rural l’étendue des prestations du maréchal-ferrant.

Depuis le 22 janvier 2011 le Code Rural dispose, dans son article L 243-3, que des actes de médecine ou de chirurgie des animaux peuvent être réalisés par : les maréchaux-ferrants pour le parage et les maladies du pied des équidés.

Du reste la loi du 5 juillet 1996 énonce que l’activité de maréchal-ferrant est réalisable que par la possession d’un diplôme de niveau V dans le métier, a minima.

Donc, de fait, toute activité de parage (qu’il soit naturel, physiologique ou holistique…) ne peut-être réalisée que par des maréchaux-ferrants, ceux-ci devant être inscrit au registre des métiers. Les personnes qui n’offrent pas ces garanties et qui s’essayent au détriment des équidés de réaliser le travail d’un professionnel du bien-être des équidés commettent un exercice illégal de la médecine vétérinaire et s’exposent à une peine de 2 ans d’emprisonnement et 30 000 € d’amendes."

Si je suis podologue, formé, diplômé, je risque ça également du moment où je ne suis pas MF?

Est-ce uniquement dans le cas d'une plainte du propriétaire du cheval en question? Ou de n'importe quel MF jaloux? Ou pareur jaloux lol!

Sachant qu'il n'y a personne par chez nous, pas de pub de pareur diplômé, c'est la galère pour les adeptes du pied nu!

Un DAEP a-t'il le droit de faire de la pub au fait? Genre Bon Coin sans avoir à craindre de plaintes?

Je sais, j'ai qu'à lire... mais bon, dodo et demain boulot...
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JadeCB

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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Mer 15 Oct 2014 - 14:44

Je viens de voir ça, est-ce vrai? Ouf! C'est rassurant...


Anouk Nathan, pédicure-podologue équin, a été relaxée (acquittée) par le tribunal de Thonon-les-Bains de la charge d'exercice illégal de la maréchalerie portée contre elle par l'UFM (Union Française des Maréchaux-Ferrants). Dans son jugement du 19 juin dernier, le tribunal précise, à propos de l'activité de pédicure équin : "
“Une telle activité, également pratiqué par les maréchaux-ferrants, ne relève toutefois pas de leur compétence exclusive et ne peut constituer le délit reproché à la prévenue, dès lors que les articles 16 et 24 de la loi n° 96-603 du 5 juillet 1996 relative au développement et à la promotion du commerce et de l'artisanat ne définissent pas les éléments constitutifs du délit d'exercice illégal de l'activité de maréchal-ferrant."
La parquet de Thonon-les-Bains a fait appel de cette décision.

Avez-vous plus d'infos là-dessus?

Sur le site de UFM (oui, j'y espionne, c'est fou la fermeture d'esprit qu'il y règne!), on pouvait lire ça sur le sujet (ça date!):
http://bruno.maudouit.free.fr/ufm/modules/wfsection/article.php?articleid=63
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Mer 15 Oct 2014 - 15:10

En fait, Anouk a été relaxée en première instance, alors que Guy a été condamnée en première et en appel. Il faut maintenant attendre.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Mer 15 Oct 2014 - 15:22

Il n'y a pas eu de verdict pour l'appel pour Guy pour l'instant, il me semble ?!
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Mer 15 Oct 2014 - 15:25

SI. Il s'est normalement pourvu en cassation. L'appel a confirmé le premier jugement.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 16 Oct 2014 - 0:51

Est-ce Guy est diplômê?
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 16 Oct 2014 - 0:57

Diplômé de quoi? Maréchal ferrant, non.
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grillotte



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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 16 Oct 2014 - 22:06

Diplomé comme podologue equin, le sujet est bien le parage et non pas le ferrage!
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 17 Oct 2014 - 6:58

grillotte a écrit:
Diplomé comme podologue equin, le sujet est bien le parage et non pas le ferrage!

Il n'existe pas de diplôme de podologue équin reconnu par les pouvoirs publics.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 17 Oct 2014 - 16:33

de toute façon les choses vont évoluer...car il existe une volonté économique et politique de faire sauter les barrières des professions réglementées
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 17 Oct 2014 - 16:56

N'empêche que j'espère qu'on en viendra pas comme aux States à devoir avoir des assurances de fou... Au moindre pas de travers, imaginez si le proprio porte plaine parce qu'un pareur a taillé un peu trop! Alors qu'un maréchal on ne lui dira rien....
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 17 Oct 2014 - 20:39

Faire sauter les barrières oui, mais pas n'importe comment. Comme cela a été expliqué, ce n'est pas une vraie dérèglementation. Un avocat pourra faire le travail d'un notaire, car les études sont les mêmes, et les 2 diplômes sont reconnus en France. Le parage, c'est différent. Aucun diplôme n'est reconnu, donc impossible de faire le boulot en considérant qu'il y a une équivalence avec le diplôme de MF.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Ven 17 Oct 2014 - 21:05

Il n'existe peut être pas la reconnaissance juridiquement parlant, mais il existe des formations qui sont assez couteuses, longues et dures avec à la fin un examen à passer. Même si le metier n'est pas encore reconnu en France, ça aide d'avoir passé le diplôme. Il y a pas mal de gens qui proposent leurs services sans avoir suivi un cursus sérieux et terminé. La situation va cetainement changer, quand? C'est la bonne question, mais je ne peux m'imaginer que ça durera encore très longtemps. En Allemagne c'était la même situation il y a bien longtemps. Alors pourquoi ça ne sera pas possible en France? 
Certes, il faudra peut être arrêter de maudire "les autres podologues" d'une autre école. Entre les marechaux il n'y a pas une ambiance de coopération, beaucoup de pros peu importe le metier se comporte de cette façon....c'est bien triste, ce n'est pas comme ça que l'on va arriver à changer quelques choses...et surtout être en mésure d'apporter du bien être aux animaux!
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 4 Déc 2014 - 9:11

Je remonte ce post, car il y a en ce moment un groupe pieds nus sur Facebook, où me semble t'il beaucoup de personnes s'inscrivent soit pour faire de la provocation, soit pour pêcher des infos sur certains pareurs. 
On y retrouve aussi ceux qui manquent de discernement dans les infos qu'ils postent, ceux (et ils sont nombreux) qui ont de très grosses lacunes dans la compréhension de la langue française, les idiots qui font de la pub pour le parage pro, et n'ont comme bagage qu'un petit stage de 2 jours.

J'aimerai essayer d'expliquer à toutes ses personnes qu'il y a certaines limites à ne pas dépasser, sans risquer de mettre en péril tout le travail effectué jusqu'à présent par quelques personnes qui essayent tant bien que mal de faire reconnaitre la profession de podologue équin.

J'ai donc pris le taureau par les cornes en dénonçant ces pubs douteuses, et là, levée de bouclier de la part de pas mal de monde. "Ego démesuré", "c'est petit", " c'est mesquin", etc.....

C'est bien dommage que les propriétaires de chevaux pieds nus aient ce genre de réaction, car sans ménage dans la profession (il faudra bien déterminer les conditions d'exercice), la porte est ouverte à tous les abus. 4 jours de stage, des docs prises sur divers blogs de pareurs, et comme par magie l'amateur ignare devient un pro à toutes épreuves.

Expliquer aux gens que les erreurs même minimes commises sur les pieds d'un cheval, portent à de graves conséquences dans les années à venir, et peuvent amener à des séquelles irréversibles, c'est un tour de force auquel je ne peux plus participer.

Exemple:  "il m'a fait de très beaux pieds" (toute la paroi rappée jusqu'au bourrelet, pas de chanfrein, talons sabrés, etc....)

Aussi, je vais laisser les propriétaires se débrouiller seuls, je conseillerai ceux qui me le demande, mais pour les autres, qui en fait considèrent (malgré le pied nu, l'étho, le sans mors, le shiatsu) leur cheval comme un bien meuble, sur lequel ils ont la possibilité d'expérimenter tout ce qu'ils veulent sans au préalable s'informer un peu plus sur la formation du soit disant pro, ils n'auront qu'a continuer "leurs tests", et pleureront dans 4 à 5 ans quand leur animal sera définitivement estropié. Mais là, ce sera trop tard..... Sad

Ce que je voulais faire, c'était pour le cheval (les proprios, autres pareurs, je m'en tape comme de l'an 40), mais il semblerait que je dérange la petite vie de certains, donc j'abandonne. Chacun pour soi, et dieu reconnaitra les siens.

Si dans un avenir proche, l'UFM arrive à faire reconnaitre que le parage est aussi un acte de maréchalerie (ce qui risque de se produire), la totalité des pareurs non MF seront dans l'illégalité complète, et la vous verrez une vraie chasse aux sorcières, car il n'y aura pas que les pareurs de poursuivis, mais aussi tout les proprios de chevaux, qui de ce fait couvriront du travail dissimulé (et oui, fini les factures et le paiement en chèque).
La bêtise de certains va détruire le métier de quelques personnes, qui elles en vivent, et ne font pas ça comme une certaine pareuse m'a dit un jour: "ça me fera quelques sous de plus pour payer ma maison".
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 4 Déc 2014 - 10:07

Le problème restant que (à l'inverse des Etats-Unis), en tous domaines, la France est le pays des diplômes (et des ronds-points !) et non de la compétence qu'un seul diplôme ne saurait garantir.

Un diplôme obligatoire de plus dans ce maquis ne fera pas avancer grand'chose, l'éducation des propriétaires cédant aux sirènes de quelques esbroufeurs serait sans doute plus efficace, mais le milieu du cheval est un monde de traditions dont l'immobilisme est une des principales composantes.

Et pas seulement dans le domaine des pieds, combien de vétos connaissent la fréquence des ulcères chez les chevaux et les implications de celles-ci dans les pathologies gastriques (colique, quand tu nous tient !) ?
Vieux jeune cavalier (excusez cet oxymore, mais j'ai 70 balais largement dépassés et un peu moins de deux ans d'équitation !), j'ai pu constater à quel point la pédagogie d'entrée en équitation était inadaptée aux adultes: l'abandon de la pédagogie militaire du maître de manège autoritaire ne pouvant s'assouplir et se modifier a fait place à celle destinée aux enfants ou ados...

Bref, y'a du boulot !
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sharlie



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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 4 Déc 2014 - 10:17

le milieu du cheval devrait etre un monde de rigueur et de discipline,il est devenu "Disneyland".tout le monde s improvise "éleveurs, pareurs ,maréchal ,véto ,dresseur ,éthologue ,dentiste,ostéo, meme cavalier (au bout de 3 leçons,ce sont les rois du monde!) tout ça ,sans meme connaitre l animal et son mode de fonctionnement et sans respect pour lui.
chez nous ou,il y a énormément de chevaux,c est une vraie catastrophe.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   Jeu 4 Déc 2014 - 11:55

En fait, il faudra passer par une reconnaissance liée à un diplôme. Même si celui çi n'est pas le gage d'un travail parfait, il est au moins le garant du suivi d'un cursus complet. Ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, avec le foisonnement de charlatans dans tous les domaines, qui profitant de vides juridiques, surfent sur la vague de l'argent facile, de la crédulité des gens, pour se remplir les poches. Quand il s'agit d'un vélo, ce n'est pas grave (mise à la déchetterie et basta), mais quand on veut jouer à l'apprenti sorcier sur du vivant, là il y a un danger immense.
A l'heure actuelle, légaliser le "podologue équin", reviendrait à donner une légitimité à tous les pareurs du dimanche, qui ont appris avec un stage de 2 jours, quelques infos sur le net, 2 ou 3 vidéos, et 4 outils achetés made in china.
J'ai vu des photos de ce genre de personne, qui curait les pieds avec un tournevis, et faisait le roll avec une lime à métaux.
Comment des propriétaires peuvent accepter ces agissements. Faut il que le tarif soit vraiment si intéressant que cela, pour ne pas prendre conscience que la personne est en train de bousiller irrémédiablement votre animal.
Dans ma région, je vois naitre des structures de rando, où le propriétaire n'a pas de diplôme(donc bien sur pas d'assurance), au RSA, agriculteur (avec poulinière) pour les primes de la PAC. Moniteur indépendant qui vient chez vous et exige d'être réglé en espèces (va savoir pourquoi Charles), praticiens osthéo, shiatsu, qui n'ont même pas terminé leur formation et travaillent déjà à leur compte sans contrôle, dentistes équins qui sédatent (avec tous les risques en cas de choc), vétos qui se déclarent spécialistes équin alors qu'ils ne font pas la différence entre la tête et le cul d'un cheval, pensions sauvages .....etc.

Pas un seul contrôle, et à priori personne ne dit rien, ou bien alors ils ferment les yeux sur des procédés qui les arrange.

Des prix cassés comme des parages à 25€ tout compris, qui mettent à mal le marché et font passer les gens qui en vivent pour des bandits.
Beaucoup ne réalisent même pas le prix de l'outillage utilisé, la fatigue, les risques que nous prenons sur certains équidés mal éduqués......
Quand je dénonce ces procédés, je me fais traiter de "police de Vichy". Super sympa non? alors que j'essaye de les mettre en garde tout simplement.
Je vis de mon métier, contrairement à d'autres qui arrondissent leurs fins de mois, et je ne peux pas tolérer ces agissements, car je paye une assurance (très chère), des charges (de plus en plus), des impôts (encore un de plus cette année), des crédits.
Je veux bien défendre et aider les pareurs qui comme moi en ont fait leur métier, mais surement pas ceux qui, font tous les jours du tord à la profession en dénigrant systématiquement les autres, critiquant telle école ou telle école, employant des gens au noir, pourrissant (il n'y a pas d'autre terme) systématiquement tous les MF sur facebook et autre forums, en plus assez souvent avec le soutien sans condition de nombreux propriétaires, qui sous le prétexte d'être libre de choisir qui bon leur semble permettent à ces personnes d'exercer en toute impunité et de saborder tout le travail de fourmis qu'ont fait jusqu'à présent quelques personnes.

Je suis MF de formation, si j'ai basculé de plus en plus vers le parage, c'est surtout par conviction personnelle. Je ferre de moins en moins de chevaux (hier j'ai passé pieds nus un cheval que je ferrais depuis 8 ans). 8 ans de persévérance et surtout de diplomatie pour convaincre sa propriétaire.

Les premiers pieds nus que j'ai vu dans ma vie, j'avais environ 6 ans. Mon grand-père, agriculteur avait des chevaux et des mulets. Aucun n'était ferré de l'année, ils faisaient les labours, le débardage, le foin, le fumier etc....et l'hiver attelés à une lame pour déneiger. C'était son outil de travail, et pourtant il ne les a jamais ferré. Le parage s'effectuait à l'époque avec un rogne pied et un boutoir, pas de rénette, encore moins de râpe et le trépied (c'est quoi ce machin?).
C'était des "bêtes de somme" , mais il en prenait soin, le chouchoutait, les bichonnait tous les jours. Le pied nu à cette époque n'existait pas même dans le dictionnaire. Chacun se débrouillait avec ses propres bêtes, mais en aucun cas n'allait faire celle du voisin contre rémunération. Il y avait des MF (pas de diplôme obligatoire), qui ferraient correctement le matin, et le pinard aidant faisaient des massacres l'après midi. Mais c'était les riches qui pouvaient se payer leurs services.
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MessageSujet: Re: le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)   

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le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)
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