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 Vermifuge naturel?

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Rikounette
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Ven 16 Nov 2007 - 18:37

Oui Domi, tu as raison nous devons apprendre à composer avec la réalité et on fait au mieux pour nos amis.

A nous de nous faire notre propre idée face à tout celà et de choisir en conséquence.
Merci en tout cas Izar pour ces précisions fort utiles.
Hey, mais je ne pense pas que tous les vétos sont "des vendeurs de médocs cupides et sans scrupules"!
Comme dans tout il faut savoir faire le tri. Je ne juge pas et je ne veux pas mettre tout le monde dans le même sac non plus.
Mais certains vétos vendent leurs vermifuges vraiment bien plus chèr par rapport au prix en pharmacie...
En tout cas, moi je suis comme St thomas et je ne crois que ce que je vois ou presque et du coup j'aimerais qu'on nous montre les études qui ont été faites quant aux vermifuges chimiques. En tout bien tout honneur. Mais hélas, comme dans tout, le consommateur est dans le flou et on ne lui dit pas tout!
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 19 Nov 2007 - 18:32

j ai envoyé un mail à AJC Nature dont je vous mets une copie par respect de l intégralite des propos

"Bonjour,
Merci pour votre mail et pour l'intérêt que vous portez à nos produits.
Concernant le VERS TRANKILL, nous partons sur une base de 2 traitements
dans l'année. Cette fréquence est une base pour des chevaux qui vivent
dans des conditions optimales (pas de surpâturage, prairie non infestées
par des parasites, ramassage des crottins, ...). Cette fréquence est
aussi celle habituellement constatée pour les traitements par vermifuges
chimiques.
Dans les autres cas, les traitements peuvent être plus fréquents,
surtout si on est dans des cas de surpâturages et/ou que les chevaux
changent fréquemment de lieu de vie (même en cas de déplacements
fréquents en concours ou en ballade). En effet, un cheval peut être très
bien vermifugé mais se réinfectera rapidement si il broute de l'herbe
dans une pâture infestée, ce qui est parfois le cas dans les centres
équestres si le cheval reste à un endroit où de nombreux chevaux de
passage font leurs crottins.
Restant à votre disposition,
Cordialement. "

J ai tjrs entendu dire qu il fallait vermifuger au moins 4 fois par an ( à chaque changement de saison) c'est trop ?
ou alors c'est parce qu on part sur une base qu en centre equestre il ya une "surpopulation" d'équidé et par conséquent un risque plus important ?

et enfin y a t il un moyen de savoir si une pâture/padock est infesté avant d y mettre un cheval ? et comment désinfecter ?
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Rikounette
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 19 Nov 2007 - 18:53

Merci, celà est un très bon complément à notre sujet!
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 19 Nov 2007 - 19:26

j ai renvoyé cette réponse

"
Bonjour
Une petite dernière question ?
Est il possible d'utiliser vos anti parasitaire liquide pour nettoyer un padock avant d y mettre un nouveau cheval ?
En vous remerciant "


je vous tiens au courant
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 20 Nov 2007 - 19:08

Bonsoir voici leur réponse


Notre VERS TRANKILL est uniquement pour une administration par voie
orale chez le cheval. Nous n'avons fait aucun test sur les parasites en
faisant un "épandage" de VERS TRANKILL dans un paddock. Personnellement
je ne pense pas que ce soit la meilleure solution pour débarrasser un
paddock de ses parasites car les actifs ne seront pas assez puissants et
efficace en milieu externe.
Si vous souhaitez traiter rapidement votre paddock, je vous conseille
d'utiliser de la chaux ou du lait de chaux.
Par la suite, si vous souhaitez traiter votre paddock de manière
préventive, je vous conseillerais d'épandre et de mélanger au sable du
paddock une plante qui s'appelle la Tanaisie (disponible entre mai et
septembre). Cette plante a comme vertu d'être un répulsif antiparasite
(tiques et puce) ainsi qu'un vermifuge. Ce traitement aura je pense
l'avantage d'agir préventivement contre le sur-parasitisme du paddock ou
tout au moins contre les parasites de type puces et tiques.
Restant à votre disposition,
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 20 Nov 2007 - 19:13

La tanaisie est une vivace dressée pouvant atteindre un mètre de haut. Elle pousse un peu partout en France et elle trouve sa place dans nos jardins ou aux potagers avec les autres herbes pour la cuisine. Elle se consomme en condiment en prélevant quelques morceaux de feuilles que l'on utilise pour relever certains plats comme l'omelette. Elle est également utilisé pour ses propriétés vermifuges mais attention à ne pas en consommer de trop, car elle est toxique à forte dose.
La tanaisie à également la particularité de tenir éloigner certains insectes comme les fourmis, les doryphores ou les vers gris. Il est donc intéressant de l'installer en bonne association avec d'autres plantes.
La tanaisie peut devenir très envahissante, c'est pourquoi il est préférable de la cultiver en pot. Ses racines rampantes se développent et forment un réseau.
Purin de tanaisie


Faites macérez 300 g de feuilles, de tiges et de fleurs de tanaisie dans 10 litres d'eau pendant environ 5 jours. Ainsi vous pourvez l'utiliser en pulvérisation contre la rouille, l'oïdium et aussi contre les parasites comme les aleurodes et les pucerons
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Rikounette
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 20 Nov 2007 - 19:47

Génial cette alternative! Merci!!!!
Tout celà me plait beaucoup.
Preuve encore qu'on a qu'à chercher dans la nature ce dont on a besoin..
L'ennui c'est que nous avons "oublié" ses trésors...
Faudrait peut-être un peu plus écouter les anciens....
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Rikounette
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 20 Nov 2007 - 19:49

Voilà apparemment à quoi ça ressemble......




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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Ven 14 Déc 2007 - 1:34

AJC nature devrait sortir le vermifuge sous forme solide que l'on met directement dans la ration et ça de façon régulière.
Pour moi l'important est de diversifier la ration et après tout ce vemifuge à base de divers plantes n'est pas une mauvaise chose mais le vendeur était d'accord avec moi sur le fait qu'il est peut être dommage de simplement faire 2 vermifuges par an alors qu'il serait possible par la diversité alimentaire d'aider l'organisme tous les jours. Le mieux étant de changer régulièrment la composition de la ration tout en donnant ces plantes qui ont un effet intéressant.
Si non faites attention le vermifuge de AJC a une odeure extremement forte bien que agréable ce qui le rend presque inmangeable pour le cheval. affraid
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 29 Jan 2008 - 16:39

Recoucou. J'ai posé la question à AJC nature sur l'AVW qui est un produit concurrent à base de terre diatomée, d'ail et de Lactobacille.

Voici ma question:

Je trouve votre vermifuge intéressant et je l\'ai déja essaié.
Mais j\'hésite encore dans la démarche à suivre pour mon cheval.
J\'aimerai donc avoir votre avis sur l\'AVW 123 (produit concurrent) et
surtout sur la terre diatomée et le Lactobacille qui compose ce produit.
Pourquoi n\'utilisez vous pas les même composés dans vos préparations?
Avez vous des arguments qui prouvent que votre produit est supérieur à
l\'AVW 123?
Je suis très curieux par rapport à la terre diatomée. Que pensez vous de
ce produit? Comporte t\' il des risques?
Merci d\'avance.


Et voici leur réponse si ça peut aiser certains:

Bonjour,

Merci pour votre mail et pour l'intérêt que vous portez à nos produits.

L'AVW-123 est effectivement un produit réputé dans la lutte contre les
insectes, surtout en Amérique du nord.
Nous savons que la terre Diatomée a une action sur les insectes (6
pattes) adultes. La terre Diatomée, par son pouvoir abrasif, use la
membrane externe de l'insecte et provoque sa mort par déshydratation.
Par contre, nous n'avons aucune étude concernant l'action de la terre de
Diatomée sur les larves et les œufs de ces insectes.

Concernant les parasites intestinaux, nous n'avons nous-même pas réalisé
d'études sur la terre de Diatomée et sur son action sur les parasites
adultes ainsi que sur les œufs et/ou parasites au stade larvaire.
N'ayant pas de références fiables de disponibles (études internes ou
réalisées par un organisme vétérinaire) sur son action, c'est pourquoi
nous ne l'utilisons pas actuellement dans nos préparations. Des tests
avec coprologies avant/après seraient judicieux au minimum afin de
valider l'action de la terre Diatomée sur les parasites intestinaux.

L'utilisation de la terre Diatomée ne génère pas de risque connu à ce
jour sur les animaux à sang chaud en usage externe. En usage interne,
son action abrasive peut être un désavantage sur les parois
intestinales, surtout au niveau des lésions provoquées par les parasites
intestinaux hématophages (comme les strongles par exemple). Cela
explique peut-être la présence du lactobacille (riche en probiotique).

Dans votre cas, si vous vermifugez votre cheval 4 fois par an,
l'utilisation alternée du VERS TRANKILL et de la terre Diatomée peut
être une alternative, sous réserve toujours de l'efficacité et de
l'innocuité de la terre Diatomée.

Restant à votre disposition,

Cordialement.
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MessageSujet: vermifuges naturelle et petit strongles   Sam 2 Fév 2008 - 15:48

j'ai changé de pature la semaine derniere et sept(le pie) m'a declaré une diarée,je l'aoi laissé en observation et comme ca passai pas tout seul j'ai été lui cherché un remede chez le veto(sulfalutyl).cet apres midi en observant sa "bouse"j'ai remarqué des larves de petit strongles.
j'ai lu vos post sur le sujet et j'ai pas trouvé la reponse mais je vu que certaines se sont penché serieusement sur la question est ce que certains des vermifuges cités sont efficaces contre ce type de vers?

mes chevaux ont été vermifugés il y a 2 mois et les 2 autres chevaux n'ont rien.je pense que cet diaré est parti de sont affaiblissement du a la castration et a l'herbes verte.
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Dim 3 Fév 2008 - 0:03

Tu as vermifugé avec des molécules de synthèse (vermifuge chimique) ou naturel?
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Dim 3 Fév 2008 - 10:57

vermifuge chimique
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 4 Fév 2008 - 0:20

En matière de parasitologie il faut bien comprendre que la santé est un tout.
voici de grandes généralités:
-le cheval est forcément parasité et c'est non seulement normale voir vitale.
-la flore du cheval est composé de milliards de microbes et d'enzymes qui lui servent à assimiler la nourriture, à la transformer et à optimiser ses défenses naturelles.
-Les parasites et leut milieu sont directement liés à l'alimentation à savoir:
-un chevla mange entre 14 et 16H00 par jour
- par conséqueces son alimentation doit être à base d'herbe ou fourrage n faible teneur énergétique.
-le cheval sauvage parcour des km pour trouver les plantes qui lui sont nécessaires. Il est existe donc des compléments qui lui permette de palier les carences possibles par exemple en oligo éléments
-certains produits dits naturels sont utilisés contre la lutte des parasites, ils peuvent être simplement donné dans la ration normale comme un simple complément alimentaire ou donné sous forme de stricte vermifuge.

Et surtout, les vermifufe de synthèse provoquen un déséquilibre de la flore, une résistance paraistaire et donnent à la possiblité à des paraistes qui ne sont pas par nature l'hote du cheval de venir s'intaller.
C'est ainsi que l'on voit augmenter ne nombr de contamination par le ténia.

Donc pour moi la lutte contre les parasites passent par l'optimisation de la santé.

Et bien sur dans la limite du possible de géer les paturages.

Donc pas de quoi s'inquiéter mais il faut faire attention de ne pas rentrer dans un cercle vicieux.

A noter que les rares coliques liés aux vers sout souvent duées à la mort d'un trop grands nombre de parasites sur un cour lapse de temps. C'est pour cela qu'il est dangereux de donner un vermifuge puissant.

C'est le résumé de mon opinion.
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Valilith

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 4 Fév 2008 - 9:49

C'est clair que le ténia se transmets à l'homme par l'ingestion de viande contaminée, notemment de porc, qui est omnivore.
Maintenant, comment cette saleté est arrivée jusqu'au cheval? Mystère et boule de gomme.
Est-ce que les industriels refilent leurs cochonneries de poudre de vache folle aux chevaux, maintenant ?
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Pikinette
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 4 Fév 2008 - 10:49

On m'a parlé aussi des copeaux d'ail pour diminuer les parasites. Est ce efficace ?
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 4 Fév 2008 - 11:05

Une représentante de bio-nature est passée à la maison et me propose un vermifuge à base de varrech vermifuge. Vous connaissez ?
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 4 Fév 2008 - 11:49

Valilith a écrit:
C'est clair que le ténia se transmets à l'homme par l'ingestion de viande contaminée, notemment de porc, qui est omnivore.
Maintenant, comment cette saleté est arrivée jusqu'au cheval? Mystère et boule de gomme.
Est-ce que les industriels refilent leurs cochonneries de poudre de vache folle aux chevaux, maintenant ?

Il ne s'agit pas du même taenia, l'homme peut héberger taenia solium et taenia saginata dont les larves sont présentes dans la viande de porc pour l'un et dans la viande de boeuf pour l'autre.
Les chats et chiens ont eux aussi leurs taenias le plus fréquent est le dipylidium, ils se contaminent via les puces.
Et pour le cheval, c'est anoplocéphala et la contamination se fait via les acariens présents dans la prairie. Donc si un cheval a des taenias ce n'est pas parcequ'il a été chez Mac Do!
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angelo

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Dim 9 Mar 2008 - 19:14

Bonsoir à tous!
Ayant quelques expériences avec les plantes médicinales et les ânes!!! je viens vous apporter quelques précisions.
Il existe des vermifuges naturels chez le cheval!
Mais cela ne m'empêche pas de réaliser une vermifugation avec l'ivermectine une fois par an par sécurité.
Je n'ai rien contre les vermifuges de synthèse qui sont d'un emploi simple,et sans risque très important.
Un point cependant,l'ivermectine qui se retrouve dans les crottins détruit aussi la faune naturelle.
Il existe quelques vers principaux:les ascaris,les oxiures,les strongles (strongylus et cyathostomes),les oestres,les ténias.
Après d'inter-minables recherches sur internet et des contacts avec des herboristes de la campagne j'ai pu rassembler quelques informations.
Tout d'abord il y a les vermifuges naturels classiques et reconnues expérimentalement sur les strongles: la résine de pin,l' huile essentielle de pin ou de sapin, le pyrèthre,l'oroxylum (plante asiatique), le tynnanthus (plante d'amérique du sud),le lupin,le chenopodium ambrosioides,le thym et l'origan,le neem,carica papaya (les graines de papayes),les graines de citrouille,la tagète du mexique...
Ensuite il y a les vermifuges que l'on dit efficace mais qui sont controversés:l'ail qui n'agit que sur Stongylus et pas sur les cyathostomes, l'absinthe,la tanaisie,le thuya (ces trois plantes sont abortives et potentiellement toxiques),la santoline,etc...
Voilà mes préparations vermifuges que j'utilise depuis 7 ans et que j'ai décidé de vérifier l'efficacité dans les prochains mois par des coprocultures:
mélange 1 : thym en poudre + Ail en poudre + graines de citrouilles.
vermifuge 2 : santoline séchée.
vermifuge 3 : graines de papayes séchées.
vermifuge 4 : absinthe séchée.
De plus mon âne a accès à des chataigniers, des écorces de chêne, des figuiers et à de l'armoise que j'ai planté dans la pature.
Quand je constate qu'il croque l'écorce de chêne ou de figuier ou l'armoise c'est qu'il a des strongles.
En effet l'armoise,les tannins,le suc de figuier ont de moyennes propriétées anthelminthiques.
C'est alors que je constate souvent que ses crottins sont plus mous que d'abitude.Dans ces cas j'utilise un vermifuge naturel.
Cependant en hiver, il m'arrive certaines années de lui donner une dose d'ivermectine.
Alors dans les prochaines semaines je ferais analyser les excréments pour vérifier l'efficacité de mes préparations.
A la prochaine!
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Dim 9 Mar 2008 - 19:23

intéressant,tiens nous au courant de tes avancés!
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Dim 9 Mar 2008 - 19:59

tres interressant. ou trouves tu les plantes concernées? Tu les récoltes ou tu les achètes?
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Dim 9 Mar 2008 - 20:06

Sinon j'ai cru entendre dire que le clou de girofle et la cannelle sont de bon anti-parasitaires, les utilisez vous ?
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 10 Mar 2008 - 0:24

Heu, tu as trouvé l'info où, que la tanaisie et l'absinthe étaient avortives, jamais lu ou entendu dire... Ben perso, les vermifuges chimiques très peu pour moi ! Wink Les molécules employées ne sont jamais anodines, et ont un impact sur le cheval ( destruction de la flore intestinale, baisse de l'immunité...), sur les insectes cropophages, sur la faune et la flore de la terre et ... sur les chiens ! (mortel apparement vu les nombreux cas déjà enregistrés, en ce qui concerne l'ivermectine)Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 10 Mar 2008 - 6:50

Bonjour à tous Very Happy
Babsie, je fais pousser moi-même le pyrèthre rose , la santoline,l'absinthe,la tanaisie,le thuya,les citrouilles,le thym... mais je préfère de temps en temps acheter dans une herboristerie les plantes car c'est plus facile!!!
Pikinette, le clou de girofle est un puissant vermifuge notemment grâce à l'eugenol qu'il contient.Le cinnamomum serait lui aussi vermifuge. Ces deux plantes je les classe dans les vermifuges non reconnu expérimentalement chez le cheval.Par contre leur efficacité est bien reconnu sur les strongles des ovins et des bovins selon certains travaux.
B-breizh, la thujone est reconnu comme dangereuse pendant la grossesse et attaque le SNC si elle est utilisée chroniquement.Tu trouveras dans des livres spécialisés en phytothérapie humaines ou animales et sur internet toutes les informations à ce sujet.
Si elle est utilisée pendant la gestation à faibles doses c'est pas très grave mais si c'est à fortes doses où là elle devient réellement vermifuge sur les strongles apparemment elle peut provoquer un avortement.
Les armoises sont utilisées pour régulariser le cycle menstruel.
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Eric

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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 10 Mar 2008 - 11:35

Très interressanrt !
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 11 Mar 2008 - 20:53

Les vertus de l'ail.
L'ail est un vermifuge et cela contre tout ce que peut prétendre "cheval santé" et une étude israëlienne.
Heureusement qu'un vétérinaire a lui-même testé sur des chevaux les propriétés vermifuges de l'ail. Mais il a reconnu une chose,il agit très moyennement sur les cyathostomes.
Les recherches des scientifiques me font parfois rire plutôt que pleurer!!!
Dans une étude, il était donné 2 gousses d'ail par jour pour traiter les strongles à un cheval!!!
D'après mon expérience sur les volailles où l'ail est reconnu comme agissant sur tous les vers:ascaris,hétérakis,capillaria,trichostrongylus,oxyures exeption faite pour les ténias où il agit faiblement j'ai pu constater que 3 gousses d'ail /jour/poule données pendant 10 jours détruisait tous les vers.
J'ai même eu une poule ,au tout début de mes découvertes sur le monde de la phytothérapie, qui avait tellement de vers qu'elle avait perdu du poids,avait la diarrhée et présentait une atteinte nerveuse.
Je lui ai donné 2 gousses d'ail/ jour pendant 3 jours et tous les symptomes avaient disparu. L'ail est vermifuge mais aussi antibiotique comme le thym.
Alors c'est pas la dose donnée en traitement à une poule de 3 kg qui va fermifuger efficacement un cheval!
Il faut pour traiter efficacement une demi-gousse pour 2 kg de poids vif.
Donc pour un cheval cela fait en moyenne 150 gousses par jour!!! Puisque 1 bulbe d'ail contient en moyenne 8 gousses il faut 15 bulbes pour un cheval!!!
Il vaut mieux préférer l'ail en poudre où seulement 30 g suffisent pour vermifuger efficacement.
Donc quand j'entends que l'ail n'est pas vermifuge parce que l'on donne deux petites gousses par jour alors là???
Par contre, l'ail est préventif à raison de 4-6 gousses par jour.1 gousse n'est pas suffisante,je l'ai testé sur mon âne.
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