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 Une fourchette saine....

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KER
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Jeu 16 Jan 2014 - 20:38

maligie a écrit:
Bonjour! J'interviens sur ce sujet, parce que je me pose une question à laquelle vous aurez peut-être une réponse: les fourchettes saines dont j'ai vu les photos plus haut me semblent effectivement "gonflés et charnues" et ça me parait bien comme amortisseur, alors je me demande pourquoi le podologue de mes chevaux (de l'institut de podologie équine appliquée) leur taille les fourchettes, ce qui réduit nettement leur largeur. J'ai pensé que c'était eut-être parce qu'il ne les trouvait pas saines (c'est le cas, il y a un peu de pourriture) et voulait les nettoyer, mais quand je lui ai posé la question, il m'a répondu que non, la fourchette n'était pas un amortisseur, mais je n'ai pas trop compris les explications qui ont suivi, d'où ma question...

KC explique qu'il faut stimuler le pieds et ses structures de façon correcte... que pour avoir une croissance correcte, il faut une forme correcte...

Il indique donc de créer une SURFACE de chaque côté de la fourchette pour créer une surface de stimulation optimale.

Perso. j'ai arrêté de suivre cette recommandation et ne touche quasiment plus aux fourchettes avec autant, voir plus de résultats...

Je considère que la fourchette a la capacité de se "tasser", se tanner et qu'il faut laisser les couches se superposer ... pour avoir un truc solide avec une protection sur le dessus.

Si on coupe, on mets à nus l'intérieur, la corne "fraîche" moins résistante et on enlève la possibilité de se tanner et de s'épaissir.

Plus la fourchette est épaisse et dense et meilleur c'est.
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maligie



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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Jeu 16 Jan 2014 - 22:07

Merci beaucoup pour cette réponse, je vais en reparler au podologue à sa prochaine visite. En attendant, on va essayer de limiter la pourriture malgré la boue...
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VerLuisant

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Jeu 16 Jan 2014 - 22:55

Ker, d'accord pour dire de ne pas trop toucher a la fourchette. Mais quand elle dépasse la hauteur de la paroi, tu tailles quand-meme, non ?
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KER
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Jeu 16 Jan 2014 - 23:43

Non. (ou juste sur 1/2 cm en apex)

La fourchette est un tissu dynamique qui doit se compacter, si on la coupe tout le temps, comment peut elle se compacter?

Les chevaux sauvages ne se coupent pas les fourchettes.... elles s'usent, elles s'exfolient...

Quand la corne est suffisamment loin de son point de production, elle se détache d'elle même, car n'a plus d'utilité.

Le cheval peut marcher sur la partie caudal de sa fourchette qui quand elle bien développée offre une belle surface d'appuie derrière le centre du pied.



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KER
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Jeu 16 Jan 2014 - 23:46

maligie a écrit:
Merci beaucoup pour cette réponse, je vais en reparler au podologue à sa prochaine visite. En attendant, on va essayer de limiter la pourriture malgré la boue...

Y a plusieurs causes possible:

Pieds pourrit = mauvais fonctionnement...

évacuations de déchets = proliférations bactériennes nécrophiles...


Mes clients n'ont plus de fourchettes pourrit... depuis que je ne touches plus aux fourchettes!  study 


Tu nourris?
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 8:52

complètement d'accord... moins touchés (coupés), meilleur c'est.
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patrice de toffol
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 9:17

J'ai testé une autre méthode sur mes propres chevaux. Je contrôle les pieds, mais ne les curent plus du tout. Et bien les fourchettes sont encore plus belles. Je pense que le cure pied crée des micros traumatismes, qui sont la porte ouverte aux bactéries......Depuis un an, plus de soucis. Moins on y touche, mieux elles se portent.
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Meriadoc

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 10:20

Ker, lorsque tu parles de ne plus toucher à la fourchette ... qu'en est-il pour les fourchettes écrasées des chevaux lourds qui recouvrent presque les lacunes latérales ? Je ne touche presque pas aux fourchettes de mes chevaux, exceptées celles de ma percheronne. Ses fourchettes son extrêmement larges (pour moi c'est tout à fait bien), mais le fait qu'elles s'étalent à ce point ne gêne-t-il pas le fonctionnement des autres parties du pieds (pas de photo sous la main, je pourrais en poster plus tard).
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 12:11

Patrice, ça que tu décrit dans cette expérience de pas curer les pieds était une recommandation de Dr. Bowker il y a quelques années. Ça marche tant que les chevaux ne sont pas en box et ils ont d’espace. La terre coincé dans le bas de pied est un genre de 'plug' ou semelle adapté qui favorise une pression (stimulation) compléte de la fourchette. Stimulation correct d'une structure = structure correct et bonne santé.

Pour les fourchettes de poid lourds (chevaux de trait), on peut éventuellement faire un légère biseau sur le deux coté de les lacunes mais je ferais ça avec beaucoup de discrétion (pas pour faire une forme de pyramide pour gagner la concours de beauté chez les maréchaux classiques). Les meilleurs maréchaux ferrant le font comme ça et généralement les pieds sont plus sains.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 12:37

donc si je comprend bien richard et patrice !  l'hiver quand les terrains sont pleins de boue je peux curer gentillement au besoin ! mais hormis ça ... pas tellement besoin ?
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kourdane
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 15:20

l'américain annonce bien souvent des trucs faux notamment relatifs aux fourchettes !
laisser des couches se superposer est également une erreur car celle de surface est la plus ancienne qui ne s'est pas évacué par défaut d'usage et d'abrasion ! ce n'est pas un mille feuilles car c'est entre ces couches bien au chaud et à l'abri que se développeront les mycoses et bactéries.
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 16:11

oui mais si ( en théorie et je ne parle pas de  mon cas la pour le coup ) si un cheval a une abrasion correcte au niveau des fourchettes ?
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:02

Hmm, Bob... lesquelle américain : Dr. Bowker ou moi? Quelle trucs faux (d'autres trucs faux, tu parles que se produit 'souvent')? J'avais fait avant comme tout le monde est aujourd'hui je m'occupe rarement sur les fourchettes car on s'occupe de tout la reste (pied équilibré, stimulation correct des structures, alimentation adapté à un cheval, etc). Bien sûr, un nouveau cheval ou un qui passe sa vie en boxe ou dans des conditions particulièrement non approprié aura plus ou moins des trucs à régler ou taillé sur la fourchette. Les pourritures profondes, je ne vois pas sur les chevaux de mes clientèles ou rarement et dans ce cas, j'ai mon répertoire des remèdes que sont au point pour l'affaire. Je suis assez étonné que le bon parage peut faire (pied équilibré) pour aider la défense contre les maladies de pieds équin.
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:08

Kaplanponey a écrit:
donc si je comprend bien richard et patrice !  l'hiver quand les terrains sont pleins de boue je peux curer gentillement au besoin ! mais hormis ça ... pas tellement besoin ?

Avec le cheval, tout dépend! Si il n'y a pas de problème avec la fourchette et la terre qui bouche le bas de pied est plus au moins du terre, pas besoin de curer le pied systématiquement. La terre bloqué dans la bas de pied est formidable pour le confort et bon support de P3.  
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kourdane
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:33

il y a rarement une abrasion suffisante, j'ai vu des chevaux atteints de mycoses profondes dans les montagnes en  Arménie- terrains abrasifs, secs, températures élevées - mais les tissus conservent de l'humidité pour favoriser le développement.
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kourdane
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:35

Richard Walz a écrit:
Hmm, Bob... lesquelle américain :
mais non je parle du new yorkais texanisé !
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kourdane
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:38

la pourriture profonde n'est qu'une conséquence d'une alimentation trop riche et surtout d'un dysfonctionnement pancréatique, les chevaux qui en ont d'une manière récurrente sont diabétiques et comme les humains ils ont des mycoses sévères entre les orteils
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:39

kourdane a écrit:
Richard Walz a écrit:
Hmm, Bob... lesquelle américain :
mais non je parle du new yorkais texanisé !
Oh, je comprend  Laughing
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 19:41

merci pour vos explications
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karmax



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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 20:26

et que faire quand ça forme des couches qui se replient sur la lacune médiane ? il faut bien dégager la lacune ?
d'ailleurs j'ai vachement de mal à le faire avec la rénette . Vous utilisez quoi pour chanfreiner la lacune  médiane ?
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 20:28

karmax a écrit:
et que faire quand ça forme des couches qui se replient sur la lacune médiane ? il faut bien dégager la lacune ?
d'ailleurs j'ai vachement de mal à le faire avec la rénette . Vous utilisez quoi pour chanfreiner la lacune  médiane ?
Montrez nous un bonne photo... pour la dernier question : rénette bien affuté.
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KER
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 20:48

karmax a écrit:
et que faire quand ça forme des couches qui se replient sur la lacune médiane ? il faut bien dégager la lacune ?
d'ailleurs j'ai vachement de mal à le faire avec la rénette . Vous utilisez quoi pour chanfreiner la lacune  médiane ?

Avant je t'aurais dis oui, faut couper... et faire le bol pour dégager l'arrière de la fourchette...

Aujourd'hui... non... je laisses un maximum de tissus, surtout derrière, ce qui va créer une sorte de coussin entre les glomes et les talons, au niveau de la zone d'impact.

Perso. j'ai compris que les bactéries ne sont pas nos ennemis... j'ai abandonné la vison Pasteurienne pour Béchamp et Tissot!
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karmax



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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 21:07

Ma rénette est neuve (KCL) mais elle n'accroche pas dans les bords de la lacune. Trop de boue ? 

voici des photos des antérieurs (je n'avais pas encore fait les barres)

" />
[img][/img]
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 21:09

KER a écrit:
karmax a écrit:
et que faire quand ça forme des couches qui se replient sur la lacune médiane ? il faut bien dégager la lacune ?
d'ailleurs j'ai vachement de mal à le faire avec la rénette . Vous utilisez quoi pour chanfreiner la lacune  médiane ?

Avant je t'aurais dis oui, faut couper... et faire le bol pour dégager l'arrière de la fourchette...

Aujourd'hui... non... je laisses un maximum de tissus, surtout derrière, ce qui va créer une sorte de coussin entre les glomes et les talons, au niveau de la zone d'impact.

Perso. j'ai compris que les bactéries ne sont pas nos ennemis... j'ai abandonné la vison Pasteurienne pour Béchamp et Tissot!
j'aime bien laisser faire la nature aussi mais pour l'instant je ne trouve pas que les fourchettes soient bien développées...il n'y a rien à faire alors pour favoriser leur développement ?
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Richard Walz

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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 21:53

Il faut déjà faire un parage qui adresse le déséquilibre de pied (talons fuyant et trop hauts, parmi des autres corrections). La fourchette pourrait être légèrement centré et il me semble que il y a une nouvelle qui pousse en sous. Les renettes KCL (ou Double S, c'est la même chose) sont bien mais les rénettes ont besoin d'être affûté souvent (après chaque utilisation normalement), pas attendre que ils ne coupe plus rien. Pour la fourchette dans la premier photo, s'il n'y a pas de mycose/champignon important, tu peux le laisse tranquille en attendant la croissance de nouvelle fourchette en sous. Personnelement, ce n'est pas d'importance, concentre sur le parage ici. 

Pou développer les fourchettes, c'est le mouvement sur le bon terrain. J'aime les galet de rivière (petite cailloux ronde) ou machefer (végetal). Le sable très corsé et compacté est bien aussi.
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KER
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MessageSujet: Re: Une fourchette saine....   Ven 17 Jan 2014 - 22:40

Oui, c'est plutôt pas mal.

Tu peux à la limite, redessiner la forme de la lacune centrale.

Les barres sont un peu couchés attention...
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