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Bonjour! Bienvenue sur Azur Cheval Nature. La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation. D'autres sujets divers et variés en dehors de la thématique sont aussi abordés. Venez prendre conseils, vous documenter et partager avec nous. Bonne visite sur ce forum en espérant qu'il soit pour vous un moment agréable. Amicalement, Rikounette, créatrice et administratrice ACN
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 AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant

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KER
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Mar 21 Juil 2009 - 12:36

"Dressage moderne, un jeu de massacre?"

A pour mérite de dresser un noir tableau de la pratique du dressage mais maleureusement ne se permet pas d'apporter de quelconque solution....

Dommage.

au final on apprend pas grand chose et on en est finalement au même point avant et aprés.

AMHA.
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Jeu 30 Juil 2009 - 23:40

A la lecture, je confirme! Wink
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Jeu 30 Juil 2009 - 23:47

KER a écrit:
J'ai aussi des thèses vétérinaire:
-L’ACTION DU CAVALIER SUR LE DOS DE SON CHEVAL : APPLICATION DANS LES PRINCIPES DE L’ART EQUESTRE ETUDE BIBLIOGRAPHIQUE. 2005 Alfort (dont sont issu les schémas indiqué plus haut...)

Dis Ker, y-a-t-il la possibilité de lire ou de se procurer ce document quelque part?
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KER
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Jeu 12 Nov 2009 - 18:04

Vas sur les sites de La fac véto et trouve la page qui regroupe les thèses véto...
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Jeu 12 Nov 2009 - 18:35

Ok merci Wink
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 14 Fév 2010 - 17:02

Ker, tu pourrais expliquer un peu au sujet des muscles antagonistes? Sur les schémas j'ai juste compris que la cession d'encolure implique la montée de l'arrière-main? Ou c'est l'inverse? En fait j'ai rien compris. Tu veux pas expliquer les schémas please? Sinon c'est passionnant (sauf que j'ai pas tout compris ).
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KER
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Lun 15 Fév 2010 - 0:49

Relis bien.... car là, tu mélanges tout!
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sd

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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Mar 16 Fév 2010 - 17:30

Je sais c'est pour ça que je t'ai demandé de rééxpliquer. J'ai tout relu, merci du conseil. Mais je n'ai toujours pas compris:
"On comprends après, que le "TOUT NATUREL" ou l'équitation sans jambe ou
l'équitation de la douleur et de la traction ne peuvent aboutir à
quelque chose de positif."
Qu'entends-tu par 'tout naturel': s'agit-il des mouvements accomplis par le cheval à l'état sauvage ou du fait de monter sans l'usage des rênes ou encore du fait que le rassemblé ne peut être naturel? Dans le premier cas je suis d'accord. Dans le second cas: http://www.youtube.com/watch?v=wO6isP87XUg&feature=related et dans le troisième cas cela dépend de ce qu'on appelle rassemblé, mais s'il s'agit de celui mettant en jeu les muscles antagonistes, ok.
Ensuite, sur ce schéma (http://www.zimagez.com/zimage/surlespaules.php) je n'ai pas compris pourquoi on constate l'abaissement du segment tête-encolure s'il y a élévation des hanches.
Merci pour ce schéma qui explique très bien le mécanisme:
http://www.zimagez.com/zimage/descentedencolure0.php
Là je n'ai pas compris: abaissement des hanches et report d'équilibre sur les hanches ce n'est pas la même chose?
http://www.zimagez.com/zimage/chevalrelev.php
Si j'ai bien compris, cela signifie: lever d'encolure=report du centre de gravité sur les hanches; abaissement de l'encolure=abaissement des hanches?
Et enfin pour obtenir le rassemblé, faut il une flexion cérébrale haute ou une descente d'encolure? Habituellement la première est préconisée, mais que se passe-t-il si on utilise la seconde? C'est le même effet, non?
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 21 Fév 2010 - 23:37

Rien à voir, enfin peut-être que si finalement, je commence la lecture de "Approche de la kinésithérapie du cheval", de J-M DENOIX et J-P PAILLOUX: http://www.amazon.fr/Approche-kin%C3%A9sith%C3%A9rapie-cheval-Jean-Marie-Denoix/dp/2224024274/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1266791581&sr=8-1
Peut-être (sûrement même, d'après premier feuilletage) y trouverai-je des éléments de réponse intéressants en terme de biomécanique du cheval. Dont je vous ferai part ici!
Ker, l'as-tu lu?
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MessageSujet: Chrisitne Agassi   Mer 14 Avr 2010 - 23:27

Est-ce que vous savez si elle a écrit un livre.

merci
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Sam 3 Juil 2010 - 16:47

Christine Agassi: Est-ce que vous savez si elle a écrit un livre?

Pas à ma connaissance.

Par contre, c'est clair que son travail mérite qu'on s'y intéresse!

Et c'est une dame très charmante!
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Sam 3 Juil 2010 - 17:05

Pensées....

Votre (c'est valable pour plein de gens) but c'est de monter sans mors.

Pourquoi?
Parce que c'est la mode? Parce que c'est un challenge perso. ? Parce que ça vous ferez plaisir de faire comme une copine?
OU parce que VOUS AVEZ SENTI QUE LE MORS NE CONVENAIT PAS et que de la littérature et des études (peu nombreuses, soit) on montré tous les problèmes que les embouchures provoquaient?
Si les embouchures ne conviennent pas, si elles provoquent des problèmes (de douleurs, de contraintes, de respirations, de dents, de muscles masticateurs, de cervicales, de dos et divers résistances psychologiques et j'en passes...) et que vous avez décidé de vous en passer, pourquoi penser que c'est en combinant un système qui nuit et un système qui vas bien que le cheval vas mieux s'accommoder du système qui vas bien?
Je vais vous planter une aiguille dans le bras pour aller bosser... et un jour, j'apprends que vous iriez bosser plus facilement avec un bracelet... bon, est-ce que je vous mets le bracelet et l'aiguille pour "voir si tout vas bien" ou j'arrêtes l'aiguille purement et simplement?
SOIT on bosses avec un système coercitif soit on bosses avec de la confiance.

Mettre un licol sous un filet c'est mentir au cheval et se mentir à soit même.

Le cheval, lui, il veux du confort et de la sérénité.

La sérénité, il peut s'en procurer en vous faisant plaisir... car par effet miroir et par un savant jeu de langage corporel (non verbale) il peut prendre les émotions qui vous habitent.

Si vous ne vous sentez pas capable de monter sans embouchure, ne le faite pas. (Savez vous qu’on peut faire un millier de choses très enrichissantes avec un cheval sans monter dessus ???)

La peur ou le questionnement intense indique clairement que vous ne faite pas confiance, ni en vous, ni en votre cheval. DONC, des comportements ou des situations peuvent laisser penser que la communication entre vous n’est pas encore au top. Cela vas impliquer des non dit et des quiproquos… sources d’incompréhension, de frustrations, de colère et de peurs. (Qui seront réciproques !!!)

Se sont ces sensations qui vont amener le cheval à douter de vous et vous de lui… ce qui fait qu’en cas de « soucis » (une voiture, un chien, un vtt, un pont, un sac poubelle flottant au vent…) le cheval ne vas pas s’en remettre à vous car vous ne serez pas sur de vous ! Il va essayer de sauver sa peau, de se sortir de ce guêpier… comment ? Par la fuite… c'est-à-dire ce pourquoi il a été programmé génétiquement.

Penser pouvoir aller contre la programmation génétique, voilà la raison d’existence du mors.

Les chevaux de tous temps ont subit l’annihilation de leurs émotions et de leurs réflexes de survit.

Comment on dressait les chevaux ? Il suffit d’aller voir ce qui se pratique chez les peuples qui utilisent encore le cheval comme outils pour s’en donner une idée. (voir de faire 3 pas autours de chez soi)

Les gochos, les cow-boys continuent de débourrer « comme au bon vieux temps »… c'est-à-dire en « cassant l’animal ». Les mécanismes psychologiques ont été décrits en labos par la suite… résignation acquise. Quand on coupe toute possibilité de contrôle de l’environnement à un individu (homme, rat, cheval…) l’individu après une période de lutte qui est variable finit par se prostrer et attends la mort sans bouger.

C’est ce qui se passe quand une gazelle se fait bouffer par un lion… ou qu’on électrifie une cage avec un rat dedans… ou qu’on attache un cheval à un piquet avec une longe de 40 cm…

Bref, tout ça pour vous dire que l’homme, de part son statut d’omnivore au cortex très développé finit toujours par mettre au point des techniques ou des technologies qui lui permettent d’avoir le contrôle. Souvent par la force et souvent contre la volonté de la chose ou de l’être vivant qu’il a choisis.

Donc, nous pauvre petit cavalier, on voudrait avoir le contrôle…

Alors on fait comme nos ancêtres, on fait mal.

Viens un nouveau courant de pensée : l’homme est soit disant l’espèce la plus évolué… (Vaste débat) donc, il se pourrait qu’il puisse ne pas nuire aux choses ou aux individus qu’il côtoie. (Si, si c’est possible !)

Perso. Je considère le cheval comme un individu. Il pense, joue, communique, exprime des émotions comme de la joie, de la peur, de la jalousie, de la curiosité, de la colère, voir de la tristesse.

Il a rendu des milliards de services à l’humanité et sans lui, on n’aurait pas fait autant de choses….

Maintenant qu’il est relégué au statu de meuble voir d’animal de compagnie (pas encore…) il nous permet de grandir, de nous amuser, de passer du bon temps, d’en user et d’en abuser…

Grandir ? Oui, le cheval nous permet de grandir. Il nous guide. Il nous permet de mieux nous connaître. Tout ce qu’on ressent, il le ressent. Tout ce qui nous habite, ça l’habite… et il nous le dit. C’est son moyen à lui de communiquer avec nous. Il est notre miroir. Un miroir parfait, sans états d’âmes, sans mensonges, sans politiques, sans argent, sans problèmes de couples, ni peur du lendemain.

Avec lui, on peut se libérer et se regarder soit même, en face. On le regarde et on se voit.

Si on est stressé, il sera stressé. Si on est calme, il sera calme, si on est confus, il sera dérouté… car le cheval attend par-dessus tout de la cohérence.

Il faut joindre ses gestes à ses idées… et ne pas lui mentir car le cheval vous lis. Il sais si vous avez peur, il sais si vous ne lui faites pas confiance et sais si vous aller pouvoir gérer la situation.

Le cheval sait tout et il le sait avant vous.

Certaines personnes arrivent à maîtriser leurs émotions, à cacher leurs ressentis et à exprimer autres choses avec leurs corps, leurs noms ? Les chuchoteurs.

Qu’ont-ils de plus que nous ? Rien.

Par contre, ils ont pris conscience de certaines choses, ont su faire preuve d’empathie et ensuite on pris une route… parfois, c’est celle du pouvoir. Celle de l’argent. Ils mentent aux chevaux, volent leurs confiances et s’enorgueillissent de leurs conquêtes après les avoirs consommé. Avec la confiance, et la cohérence, l’être cheval malheureusement, qui n’est que bonté et innocence, fera tout pour son nouvel ami « homme »… tel ou tel cheval sauvage sera monté en 3h… untel sautera dans le feu, untel ira à la mort sur un champs de bataille… Soit on vole la confiance du cheval soit on lui casse la volonté de se battre.

Tel est le triste constat d’un monde ou la cruauté et la violence font partie du mode de fonctionnement normale.

On peut faire autrement ! Certains font un boulot extra ordinaire et cela mérite qu’on s’y intéresse. (il faut lire !)

On peut obtenir la confiance d’un cheval et ne pas lui mentir. On peut faire en sorte qu’il nous pardonne nos erreurs car le cheval pardonne.

La solution ?

Croire en soit, être patient et laisser faire les choses tels qu’elles doivent se faire. Vous avez peur d’aller dehors en ballade ? Pourquoi se forcer ? Ni aller pas !

J’ai débourré des poulains au licol sans aucun souci, et je suis allé dehors lors de la seconde séance montée. Je n’étais pas en danger. Pourquoi ? Parce que j’ai de gros muscles ? Parce que je suis un pro ? Parce que je suis fou ? NON, rien de tout cela, simplement parce que c’était le bon moment.

Je n’ai jamais eût à subir de « rodéos » avec mes poulains débourrés sans embouchure et en confiance. Pourquoi ? Parce qu’ils ne voulaient pas me virer et ne me ressentaient pas comme une menace ou une gène.

Au lieu de vouloir faire les choses par la force, la vitesse ou la ruse j’ai pris mon temps et ça n’a pas duré plus d’un mois pour avoir des petits loulous montés aux 3 allures en extérieurs. (Dont des entiers soit disant difficiles)

Respectez l’animal comme un humain. Respectez ses différences et ses besoins. Répondez y. Pensez à l’échange plutôt qu’a lui prendre ce dont vous avez envie. Respectez ses émotions, ses codes et ses réflexes. Apprenez à le connaître comme un membre de votre famille. Laissez lui le temps de digérer ce que vous lui demander. Contentez vous de ce qu’il vous donne la 1ere fois. Félicitez le. Et vous verrez comme les choses deviendront faciles, tranquille et sécurisante pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Sam 3 Juil 2010 - 19:59

pourquoi tu a fait un copier coller d'un de tes messages ???
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 1:06

il est où l'original?
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 1:18

Je croit que c'est à moi que tu avais répondu avec le même type de message, quand j'hésitais encore à mettre mon futur cheval sans mors ou pas. D'ailleurs cela m'a bien fait réfléchir...
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molly25



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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 1:20

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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 12:02

ahahah le p'tit Ker oublie ce qu'il dit !
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 17:03

Des nouvelles de Sylvain Beaulieu sur ses sensations
en dressage Haute Ecole sans mors

Car maintenant nous avons des preuves que c'est possible :

http://laviepaisible40.unblog.fr/tag/equitation/

moi même je suis en plein dedans et je dois avouer que je
m'amuse bien car c'est un défi et c'est justement pour cela
que je m'accroche !!!
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 22:27

Merci Ker, du fond du coeur. Lire des choses aussi sensées m'est salutaire, et cette période pénible.
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KER
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 23:15

moonmoon a écrit:
Des nouvelles de Sylvain Beaulieu sur ses sensations
en dressage Haute Ecole sans mors

Car maintenant nous avons des preuves que c'est possible :

http://laviepaisible40.unblog.fr/tag/equitation/

moi même je suis en plein dedans et je dois avouer que je
m'amuse bien car c'est un défi et c'est justement pour cela
que je m'accroche !!!

Salut,

Attention avec ce que fait NEVZOROV... J'ai son dvd et un de ses cahiers de publications. J'ai visionné pleins de vidéos de ces élèves.

Même si je ne suis absolument pas d'accord avec toutes les diffamations qui circulent sur son compte, je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il propose.

Son travail peu sembler superbe mais :

Cela demande énormément de temps, de connaissances et d'abnégation.
[info. à confirmer] Il prive ses chevaux d'une vie "normale" pour arriver à canaliser leurs énergie afin d'être plus efficace au travail.

c'est paradoxale car il est pour l'interdiction total du sport équestre.

Ce que je peux concevoir mais au final, même si son travail est très abouti, et sévèrement contrôlé, quid du respect des besoins du cheval?

Donc, la question est, peut t'ont y arriver en ayant un cheval au pré? qui vit en troupeau et qui peut vivre une "presque" vie de cheval. (une vie de cheval domestique naturelle?)

Mais tu as raison, il faut s'accrocher, car tout reste à inventer!

Le monde de l'équitation doit être revue des pieds à la tête!


Dernière édition par KER le Dim 4 Juil 2010 - 23:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 23:17

Petitmatador a écrit:
Merci Ker, du fond du coeur. Lire des choses aussi sensées m'est salutaire, et cette période pénible.

Merci.

molly25 a écrit:
Je croit que c'est à moi que tu avais répondu avec le
même type de message, quand j'hésitais encore à mettre mon futur cheval
sans mors ou pas. D'ailleurs cela m'a bien fait réfléchir...

Ha. Et bien je suis content que tu es pus avancer dans tes réflexions.


Lilice002 a écrit:
ahahah le p'tit Ker oublie ce qu'il dit !

Oui, ben je voulais "rassembler" un peu mes idées pour que le post soit cohérent et évolue avec mes idées...

J'aimerais bien écrire un bouquin là dessus!
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Dim 4 Juil 2010 - 23:39

Un livre, oui se serais une bonne idée
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Lun 5 Juil 2010 - 11:32

KER a écrit:
Oui, ben je voulais "rassembler" un peu mes idées pour que le post soit cohérent et évolue avec mes
J'aimerais bien écrire un bouquin là dessus!

Vas y, lance toi !! mdr
je le veu moi ton livre !!! ^^
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Lun 5 Juil 2010 - 12:48

KER, je suis d'accord avec toi, il y a encore beaucoup a faire
pour changer les mentalités.
Je ne sais pas si ce que tu dis sur Nevzorov est vrai mais moi :
je pense qu'il est possible de faire toutes ces figures de
Haute Ecole si on prend le temps, la peine de revoir toutes
nos idées reçues sur le comportement du cheval et de fonctionner par rapport aux réponses données par celui-ci.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais en gros
il y a tout a revoir dans l'équitation !! Alors nous avons
beaucoup de travail sur soi même et surtout sur l'humanité a faire avant de le faire sur les chevaux. Avant tout, Il faut observer l'animal dans la nature : c'est le mot "Ethologie" par définition qui est le mot clé de cette réussite, n'est-ce pas ?

Oui , KER tu devrais écrire un livre car depuis que je suis sur le forum et que je te lis , j'adhère complètement a ta
phylosophie et je trouve que tu l'exprimes bien,
Alors lances toi , je crois que tu auras des adeptes,
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Lun 5 Juil 2010 - 18:31

Sauf si tu dit que tu est trop timide pour écrire un livre !
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   Mer 14 Juil 2010 - 20:44

mdr! Je pense ce serait une bonne idée le livre. Bon moyen de faire circuler les idées. Et tu as déjà la clientèle sur le forum.
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MessageSujet: Re: AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant   

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AFESM (Association fr pour une équitation sans mors)=un grand pas en avant
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