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 Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal

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ciriolla



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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Ven 11 Avr 2014 - 11:46

Paprika a écrit:
pour les compets pensez au meroth ou au tabal c'est accepté et c'est cool!
http://www.chevaletliberte.fr/tabal-mors-en-cuir/product_info.php/products_id/78?osCsid=c125bd4b6a619950e9c289cdc85da7de



dans le 06 aussi dans les pré alpes c'est délicat les échanges avec les bergers...ils ont un droit de pâturage ancestral, donc même si tu es chez toi hop ils coupent les fils et passent avec les troupeaux alors qu'il ya des portes... enfin bref des chieurs... ils supportent pas que les chevaux vivent dans la montagne ça fait concurrence aux brebis....

J'en ai déjà un, c'est joli mais cela reste un mors mal grès tout, et pour avoir eu le coup en balade, en main c'est risqué car ma jument en donnant un coup de tête pour chasser une mouche avait réussi à se l'enlever, et je retrouvait sans rien..
Alors la même situation lors du contrôle veto, entouré d'autre chevaux, il est sage mais j'irai pas tenter le diable.
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ciriolla

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Ven 11 Avr 2014 - 11:54

Hipparion a écrit:
Le hackamore n'est pas autorisé pour les entiers? Ca pourrait être une alternative. C'est quand même aberrant comme réglement, un entier mal éduqué ne se tiendra pas forcément mieux en mors de bride qu'un bien éduqué en side pull.

Non c'est mors obligatoire, sur la première boucle, mais vu que je fais une 20km, il n'y a qu'une seule boucle lol! 

Donc on fait avec....
Il se semble pas en tenir rigueur
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Ven 11 Avr 2014 - 13:10

j'imagine bien l'entier en plus se dire ' han merde j'ai un mors je peux pas faire le con ah nan alors ça c'est pas cool flute je vais devoir être sage '
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ciriolla

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Ven 11 Avr 2014 - 13:16

Kaplanponey a écrit:
j'imagine bien l'entier en plus se dire ' han merde j'ai un mors je peux pas faire le con ah nan alors ça c'est pas cool flute je vais devoir être sage '

Mdr... Mais bon c'est le règlement.... Donc bien obligé de faire avec
Bon je reste pied nus, la dessus entier ou pas, on ne m'obligera pas a changer d'avis la dessus
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Rikounette
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 14:16

Puisque les polémiques sont ouvertes, alors je vais l'ouvrir un peu!
Il n'y a pas de mal ker, tu as raison d'être choqué mais comme il a été dit, chaque chose en son temps.
Bien évidemment, c'est contraire à mon "idéologie" mais il faut prendre chaque élément en considération. Ce cheval (l'entier qh) a été débourré et éduqué "western" et il est resté 3 ans dans ce centre. Les mains sont peu utilisée en western, d'autant plus qu'il faisait du cutting. Il est réglé comme une pendule pour la direction aux jambes et l'arrêt au poids du corps, rênes en guirlande. Lui il sait, pas moi.
Je suis sortie en balade pour la première fois, en mors. J'ai testé le sans mors (bosal que j'avais sous la main) dans le terrain d'un hectare où il vit mais c'était pas probant. Tout est question d'éducation et d'apprentissage et on doit évoluer tous les deux. On y arrivera un jour mais pas comme ça, en 5 minutes. Et puis, je découvre aussi les entiers et croiser des juments en balade, eh bien ça fait tout drôle! Je dois apprendre et lui s'adapter à son nouveau mode de vie, loin du box et des concentrés, de la carrière et des vaches à une vie avec 3 autres chevaux, foin à volonte et orge/avoine germées.
C'est con à dire, mais, oui, je l'admets, j'ai "peur" d'enlever le mors et de prendre le risque de changer, en tout cas pour le moment.....
J'étais plus "courageuse" avant de devenir maman. Les mamans me comprendront sans doutes....
Reconnaître ses doutes, ses peurs et accepter de se remettre en question, voilà un cheminement très personnel.
Le cheval n'est là que depuis 14 jours et autre soucis à gérer: une probable dermite....
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 16:12

La dermite n'est qu'un indicateur.

Son émonctoire peau traite ce que les reins, le foie et les intestins n'arrivent plus à gérer.

En changeant d'alimentation... et en reminéralisant... en faisant baisser le stress.... en donnant des plantes qui l'aideront a se nettoyer... la "dermite" n'aura plus lieu d'être.


Pour le sans mors, c'est dans la tête!

Le bosal est très dur et il peut donc devenir une source d'inconfort notable.

Au final, j'en finis par me demander si on devrait pas s’empêcher de monter sur un cheval avec autre chose qu'un licol plat.

Si tu peux emmener ton cheval partout et lui faire comprendre tout un tas de chose à pied en licol plat, alors c'est qu'il comprends et applique "de bonne foi".

Monter sur un cheval en ayant l'arrière pensé qu'il pourrait faire ci oui ça ou qu'on ne sache pas lui demander çi ou ça... c'est presque suicidaire finalement.

C'est un peu comme si, quand je vais voir un nouveau cheval en clientèle, je me disais "il va me taper" ... donc il me faut un tord nez... (ou des entraves, ou un travail... ou que sais je).

DONC, je mets le tord nez AVANT... pour voir...

C'est ce que font certains véto... et ça se finit souvent très mal.

Perso. Je préfère avoir l'attitude inverse: "ça va bien se passer."

On va faire connaissance et nous allons apprendre à nous connaitre.

Point.

Je ne me roule pas sous son ventre le 1er rdv... (quoi que!) mais dans 99% des cas, dès le 3e rdv les chevaux sont en total confiance!

Et font attention à moi.

Les chevaux sont des êtres exceptionnel, doux, sensible, et très tolérant. (par nature, on les rends méchant, nerveux et irascible par nos interactions maladroites ou complètement aberrantes)

Le "sans mors" est vraiment un état d'esprit, une philosophie, un état d'être....

Monter avec un mors... c'est se passer de préliminaires... c'est vouloir prendre son dus et oublier de se mettre dans l'ambiance... de se faire confiance ou de se faire accepter.


C'est être dans le contrôle, dans la domination et l'incompréhension.


C'est vouloir faire plier, c'est vouloir tout contrôler, quitte à blesser ou faire mal.


Alors OUI, on peux monter un cheval avec un mors sans blesser les barres... mais le mors sera toujours là et aura un impact psychologique (sur lui, sur nous surtout), des conséquences physiologiques et nerveuse. ( salivation, respiration, mastication etc)

Conditionner le cheval à répondre à la douleur n'est pas la bonne voie.

Je n'accuse personne, j'essaie juste de faire passer mon idée, mes constats et mes ressentis.
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 16:36

Je m incruste dans la conversation car je suis en pleine transition sans mord. Je pars déjà en balade rando juste en licol plat et ça ne pose aucun soucis. Par contre en ce qui concerne le travail sur le plat, j ai acheté un filet sans mord avec deux sous gorge qui se croisent et qui sont le prolongement des rênes. J ai choisie ce type de filet car normalement la répartition des points d appui sont plus nombreux donc moins douloureux, nuque chanfrein et joues. 
À mon première essai grosse cata, cheval braqué et complètement perdu dans les ordres et dans le travail vers le bas. Du coup j ai repris mes séances en m échauffant avec son filet normale mais avec des ordres vocaux bien distincts pour chaque types d exercices. Gratouilles des que compris puis je passe au sans mord et j applique les mêmes exos avec la voix. Que du bonheur... Alors oui c est des exos simples transitions changement de direction allongement... Mais il est nettement plus léger, se tiens de lui même sans s appuyer beaucoup plus attentifs puisque c est ma voix et mon dos qui fait tout.
Par contre, je trouve ce type d entraînement plus sévère au final si on a la même main qu avec un mord. Je sais pas ce que vous en pensez vous autres qui utilisaient les side? Maintenant quand je travaille sur le plat j ai rien dans les mains comparé à avant. Et ma main est plus douce.
En tout cas super école pour créer du lien en travaillant, tout sur l écouté et le respect de l exo et ça m a appris à être encore plus patiente et tolérante dans mes exos.
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 16:39

J'ai une cliente qui s'est fait fabriqué un mors en cuir, rond:



Elle trouve que c'est un bon compromis. (pour les obligations d'utiliser un mors)
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 18:17

Noon ce dont tu parles n'est pas un side pull mais un bitless; les effets ne sont pas identiques.
Ma jument n'a jamais connu le mors car nous l'avons entraînée à tout depuis ses 15 mois; socialisation, éducation; légèreté à pied, en toute circonstance; donc il suffit d'effleurer sa joue pour qu'elle déplace sa tête, elle cède partout à chaque pression, tout son corps a été entraîné à cela; aussi lorsque nous montons c'est toujours en licol dit éthologique, celui de Pat Parelli et celui commercialisé par le haras de la Cense; la longe de trois mètres nous sert de rênes que nous laissons toujours posées sur son garrot et lâches; chaque déplacement de chacun des pieds de notre jument ne se fait qu'avec l'utilisation de notre corps qui est le prolongement de ce que nous lui avons enseigné à pied; si j'effleure telle partie du corps cela donne l'orientation à prendre à Teepee, cela lance tel code; Tout est codifié, comme notre progression de travail qui suit une méthodologie rigoureuse. Parallèlement nous lui avons enseigné que tel mouvement correspond à tel mot; donc pour nous pas besoin de rênes pour stopper ou tourner et pas besoin de presser ou talonner son corps pour démarrer, avancer ou entretenir le mouvement ou changer d'allure. Ma fille qui a maintenant 8 ans a grandi avec notre jument qui en a 6; elle n'a donc jamais appris à chevaucher sans relation, à enfourcher un être vivant sans lui avoir "demandé l'autorisation", ni même sans le remercier ensuite; elle monte avec un tapis de monte à cru et tout se déroule pour le mieux. Pour autant nous avons éduqué notre jument, nous avons consacré chaque jour de notre vie ces 5 dernières années à faire évoluer notre relation, par tous les temps, nous l'avons soignée lorsqu'elle a fait une crise aiguë de fourbure, nous avons tout entrepris pour la tirer de ce mauvais pas.
ce message simplement pour apporter ma pierre à l'édifice, souligner les écrits de Ker concernant l’état d'esprit; mon mari et moi sommes éducateurs de chiens guides d'aveugles, les toutous d'assistance dans notre association sont formés en méthode positive depuis douze ans maintenant et cette approche a changé notre vie, complètement. 
C'est parce que pour nous il était évident que nous éduquerions notre jument de la sorte que nous avons acquis en 2009 notre Teepee puis en 2010 notre Lilwen, ponette welsh, et que nous nous apprêtons à accueillir un poulain de l'année pour une nouvelle aventure nu pieds, sans mors, au pré, sans vermifuge chimique et avec utilisation de l'homéopathie et de la phytothérapie.
Tout est réalisable si l'on est prêt.
Si l'on est prêt à changer son rapport à l'autre.
Et en sachant où l'on va et comment, en sachant construire son travail.

Mais c'est possible bien sûr.
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 18:45

Le bosal n'est pas dur s'il est à la bonne taille pour le cheval et s'il est bien réglé.
 Simplement la sensation pour le cheval est différent de celle d'un mors, un cheval qui passe du mors de bride au bosal ne va pas forcément comprendre tout de suite, ne va pas céder et répondre à la pression.
Alors le sans mors, c'est bien, je pense que la plupart des gens ici en sont intimement convaincus, mais je comprends aussi Rikounette quand elle préfère prendre le temps pour que les choses se passent bien, en limitant les risques. Le cheval est dressé comme ça, il est mis aux boutons, il n'y a pas à précipiter les choses. La vie fait davantage prendre conscience des risques, quand on ne se sent pas prêt il vaut mieux ne pas faire qu'être en stress, ce que le cheval va ressentir.
Un peu hors sujet: Rikounette, chez qui était ton cheval à l'entrainement? J'ai un poulain de lignée cutting justement, je cherche des renseignements
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 19:05

Merci pour la correction du nom!!! 
Ça fait rêver une telle relation mais je pense qu on peut tout apprendre à n importe quel âge, humain et équidé!!! La preuve on est en train de le faire avec agerón. Objectif : me rapprocher de la liberté le plus possible, comme toi Laure mais toi t y es déjà!!!!
question con commnt savoir si le bosal est bien reglè?
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 19:09

Je voulais demander comment savoir si le bitless est bien régler?
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 20:30

Quand le bosal est en place faut pouvoir passer 2 doigts tout autour entre la tête et le bosal. Il doit reposer sur l'os du chanfrein et non sur le cartilage.
Pour le bitless je n'en utilise pas, je trouve qu'avec le système de coulisse l'action ne cesse pas assez rapidement quand on rend les rênes, du coup à mon goût ça manque de finesse
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Lun 14 Avr 2014 - 22:58

Je suis du même avis qu'Hipparion au sujet du bitless; ma fille utilisait ce "système" pour sa ponette.

Noon, tu as raison d'écrire qu'à tout âge tout apprentissage peut être conduit et peu importe "l'espèce animale"; tant que la réflexion est là.

Tu es déjà dans cette réflexion, aussi je ne doute pas que tu parviennes à atteindre tes objectifs.
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 0:01

Pour la bitless, il faut changer les sous gorges en cuir par du ""boute"" bien lisse et bien coulissant.

ça change la vie!
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 5:02

ah ben ca me rasssure, je trouvais aussi que ca coulissait pas des masses!!Je pensais que j'avais encore choisie le seul article defectueux comme a mon habitude!!!
 je vais bidouiller avec du boute qq choses. Par contre au niveau du reglage des sous gorges, j'ai trouvé aucune info alors dans le doute j'ai fixé au plus lache.
Vous en pensez quoi?
En trois petites seances de 20 a 30 min, on arrive deja a se creer un code vocal. Je me rejouis de toutes petites choses mais elles sont tellement hallucinantes de confort pour mon gros sac. Je suis surprise de voir comme il arrive enfin a etre attentif a son sac a dos alors qu'avant je n arrivais pas a l avoir a l ecoute, tout etait pretexte a se distraire!!!!! du coup je fais que de petites seances comme ca ca nous laisse du temps pour se balader apres. Par contre je ne veux pas aller trop vite car j'ai l impression que ca reste qq chose ou il faut etre tres tres leger.

merci pour vos conseils et encouragement. Continuez a nous raconter vos experiences c'est plein d info pour nous!!!!!!
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 8:15

Même avec des bouts avec le poids des rènes ça reste au contact sous les ganaches. Mes chevaux qui sont sensibles aux moindres indications ont du mal avec ça, ils ont l'impression que je ne céde jamais vraiment.
Pour ton cheval, travaille beaucoup à la voix, et à l'assiette aussi, les chevaux y sont très sensibles. Et quand tu fais une action de main, céde tout de suite dès que tu as obtenu ne serait ce qu'un début de réponse. Ton cheval va devenir de plus en plus léger et attentif à toi
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 8:26

J y travaille et c est exactement ce que je ressens, c vraiment que du bonheur pour nous deux!!!
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Laure / Teepee

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 14:01

Tu es sur la voie....
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Meriadoc

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 22:22

N'oublions pas également le collier (ou la cordelette) qui est encore une autre phase d'aboutissement de la complicité avec le cheval. On peut céder immédiatement, pas d'action permanente, et impossible "d'arracher la tête" du cheval ... mais à ce stade là, si on se raccroche encore à la longe c'est qu'on est fou de monter un cheval sans le maîtriser avec cette méthode.

Je sors en balade avec mon cheval ainsi, on n'a jamais eu de soucis. J'ai supprimé toutes ces réactions de peur depuis que je le monte en extérieur avec une simple longe autour du cou. Et je prépare mon poulain également en alternance licol plat / cordelette autour du cou. Malgré ces deux ans et demi et le peu de travail qu'il y a dessus, il n'a jamais cherché à se barrer ou à m'arracher la longe des mains.
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Laure / Teepee

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mar 15 Avr 2014 - 22:43

Pour nous aussi la cordelette c'est en cours.

Pour moi qui ai 42 ans, lorsque je me retourne sur mes premières années au contact des chevaux, je mesure le chemin parcouru vers un mieux-être concernant la prise en compte des besoins de l'animal. Moi j'ai avancé, et tant d'autres....
J'ai connu les chevaux séquestrés en boxes plus de 20 heures par jour, dans des écuries intérieures, sans horizon...sans vie...des morts vivants...même si ils éclataient de rage durant les reprises, à la queue leu leu, cherchant à en découdre avec les congénères. Des animaux qui tournaient en rond, pris au piège.

Alors, aujourd'hui, je suis heureuse de lire, ici, ou de voir ailleurs que certains humains se soucient de leur prochain.
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mireille

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mer 16 Avr 2014 - 9:18

Laure / Teepee a écrit:

.

Alors, aujourd'hui, je suis heureuse de lire, ici, ou de voir ailleurs que certains humains se soucient de leur prochain.
malheureusement ,ce n'est pas une majorité  Embarassed loin de là!......
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Kaplanponey

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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mer 16 Avr 2014 - 11:15

ça se réveille doucement
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   Mer 16 Avr 2014 - 13:20

Kaplanponey a écrit:
ça se réveille doucement

pour certains car pour les autres ça s'enfonce de plus en plus dans tous les domaines.
Et le juste milieux disparaît.
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MessageSujet: Re: Des pieds qui n'ont jamais connu le marechal   

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