bonjour à tous, ici : Roxannou

bonjour à tous

je viens de découvrir ce forum par hasard. étant branchée par les nouvelles approches du cheval, j'ai choisi de m'y inscrire afin de pouvoir discuter avec vous tous!

alors pour me présenter :

Julie
22 ans
actuellement étudiante en 3ème année d'école d'ingénieur agro, option productions animales
je viens d'un tout petit village de haute-saone (100 habitants à tout casser et pas loin de 500 vaches!!)
pratique l'équitation depuis mon plus jeune âge (trop loin pour vous donner un nombre d'années!!)
propriétaire de 3 chevaux dont un depuis plus de 11 ans.
passionnée de la camargue, de son équitation et de ses traditions taurines
passionnée du travail des chevaux par la méthode des chuchoteurs (j'ai horreur du mot "éthologie" qui pour moi représente tout sauf cette approche que l'on a du cheval)
alors je fais régulièrement des stages avec des chuchoteurs pour me perfectionner et je prend des chevaux au débourrage ou au travail pour me faire la main.

en ce qui concerne mes chevaux :
saphir de mai : Selle Français PP de 23 ans que j'ai depuis plus de 11 ans. il m'a beaucoup appris en tant qu'ancien cheval de club et de cso. il a su supporter ma maladresse de jeune cavalière propriétaire et me donne toujours beaucoup. cheval très volontaire et très bien dans sa tête.

Roxane de candi : pouliche camargue PP de 2,5 ans. née en camargue dans troupeau de juments poulinières. ramenée chez moi en haute-saône pour ses 8 mois alors qu'elle était encore complétement sauvage. s'est très bien habituée à l'homme depuis, très pot de colle et en fin de prédébourrage.

Killy des Pins : hongre camargue de 9 ans. né également en camargue et arrivé à la maison il y a un an et demi. cheval monté en équitation camargue, très bien mis, hormis ses petits pètages de plombs qui me plaisent tant!

voilà, vous savez tout

je ferai un sujet sur chacun d'eux pour vous mettre des photos!!

au plaisir de partager mes expériences et les votres

une photo de moi (au milieu!!) prise lors d'une ferrade en camargue au printemps sur Apache, un joli appaloosa qui nous a quitté depuis dans de bien tristes conditions.
une grosse pensée à lui et un grand hommage par cette belle photo

Bonsoir et bienvenue à toi !!!

Hello, hello !

Bienvenue ! Tu pourras nous en dire plus sur l'équitation camargaise? Je crois que peu de gens parmis nous savent exactement de quoi il s'agit... Et il est toujours bon de dissiper les a priori et malentendus. On entend tellement de choses...

A bientôt...

que veux tu savoir sur l'équitation camargue? si tu as des questions particulière n'hésite pas. et fait nous part des des aprioris et nous en dicuterons ici sans soucis!

faites part de vos impressions et je vous expliquerai par la suite mon point de vue!!

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1057

bienvenue à toi !!!

c'est quoi les bases de l'equitation camargue?

Hé bien disons que souvent l'amalgame est faite avec les loueurs de chevaux sur le bord des route en Camargue, dont les chevaux ne sont pas forcément en bon état...

Je ne dis pas que c'est mon opinion, je présente un fait.

Je crois avoir qu'elle tourne autour du travail avec les taureaux, mais en quoi est-elle spécifique, et différente de celle qui peut être pratiquée avec le bétail ailleurs dans le monde (Etats-Unis, Argentine, Espagne, Australie, par exemple).

Il est bon de savoir ce qu'est vraiment l'équitation camarguaise et sur quel principes elle est basée.

oui en effet il faut faire attention ne pas comparer les chevaux de promenade que l'on croise en bordure de route (qui sont bien souvent tout sauf des camargues) à l'équitation camargue, autour du taureau.

alors pour vous donner quelques pistes pour commencer :

la camargue, c'est déjà une région magifique avec sa race de chevaux, sa race de taureau et toutes les traditions qui gravitent autour.

l'équitation camargue est avant tout une équitation de travail avec le taureau. mais se pratiquent maintenant des concours d'équitation camargue avec d'autres épreuves que le tri du bétail : dressage et maniabilité. dans ce cas là, je dirais que l'on se trouve un peu entre le parcours de mania en trec et le parcours de cross.
l'équitation camargue c'est aussi tout un harnachement (qui peut paraitre barbare à la première appoche mais qui s'avère très efficace entre de bonnes mains). la selle camargue, très sécurisante mais qui s'avère indispensable pour le travail au milieu des taureaux (suffit de monter une fois sur un cheval camargue monté dans les taureaux et de le faire tourner et piler au grand galop, et on comprend tout de suite qu'on ne peut pas se passer d'elle!)

voici une petite photo prise sur internet pour vous présenter tout le harnachement traditionnel camargue (avec le détail de tous les noms!)

ensuite pour vous parler de l'équitation pure et de ses bases. je dirais que ce sont les même que pour toutes les équitations de travail avec le bétail : monte à une main en rênes d'appui, beaucoup de réponse à la jambe, des transitions faciles et rapides, des changements de direction rapides et efficaces. enfin pareil que les autres.

[b]BIENVENUE!

Ya un caveçon avec des rênes dessus? Quel but et utilité?

Je débarque tout juste et vais me présenter en suivant, mais sache que j'attend bcp de la suite de ton "initiation Wink

Et la suite ???

ah, désolée, je n'avais pas vu qu'il y avait des réponses!!

alors, abordons la question du jour : le caveçon dans l'équitation camargue!

oui le caveçon camargue est utilisé avec une paire de rênes rien que pour lui (donc quand on l'a on monte avec 4 rênes, et tout ça d'une seule main! si si je vous assure ça se fait!)
le caveçon est utilisé pour les jeunes chevaux : pour le débourrage pour longer (ce que je ne fais pas parce que je trouve ça trop sévère pour cette utilisation). il est utilisé monté pour initier le cheval aux rênes d'appui et aux changements de direction nettes et brutaux qui sont nécessaires pour cette équitation. on place ses aides comme il faut (jambe, rêne d'appui) et pour aider le cheval, on fait une rêne d'ouverture avec les rênes à caveçon. (c'est clair comme explication?!!)
puis, petit à petit on supprime l'utilisation de cette deuxième paire de rêne, le but final étant de monter en rênes d'appui avec juste les rênes du mors.
ça vous va ou il reste des choses pas claires?

Bienvenue à toi, superbe ta photo, tu as "du chien" lol!

comme on dit enfin heuuuu pardon du cheval

Et puis on dirait une carte postale

J'ai été à Sainte marie de la mer voir la fête du cheval il y a quelque années ...... superbe..... flower

Tu as lu le livre de Marie Sarah ? http://www.vodeo.tv/12-91-1542-Marie-Sara.html?PARTID=21&visu=1542

Mais bon faut voir aussi l'autre coté :

Depuis le temps que je patiente
Dans cette chambre noire
J'entends qu'on s'amuse et qu'on chante
Au bout du couloir ;
Quelqu'un a touché le verrou
Et j'ai plongé vers le grand jour
J'ai vu les fanfares, les barrières
Et les gens autour

Dans les premiers moments j'ai cru
Qu'il fallait seulement se défendre
Mais cette place est sans issue
Je commence à comprendre
Ils ont refermé derrière moi
Ils ont eu peur que je recule
Je vais bien finir par l'avoir
Cette danseuse ridicule...

Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Andalousie je me souviens
Les prairies bordées de cactus
Je ne vais pas trembler devant
Ce pantin, ce minus !
Je vais l'attraper, lui et son chapeau
Les faire tourner comme un soleil

Ce soir la femme du torero
Dormira sur ses deux oreilles
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
J'en ai poursuivi des fantômes
Presque touché leurs ballerines
Ils ont frappé fort dans mon cou
Pour que je m'incline

Ils sortent d'où ces acrobates
Avec leurs costumes de papier ?
J'ai jamais appris à me battre
Contre des poupées
Sentir le sable sous ma tête
C'est fou comme ça peut faire du bien
J'ai prié pour que s'arrête
Andalousie je me souviens

Je les entends rire comme je râle
Je les vois danser comme je succombe
Je pensais pas qu'on puisse autant
S'amuser autour d'une tombe
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Si, si hombre, hombre
Baila, baila

Françis Cabrel
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Ha bein ça alors! Je traine sur internet, j'ai la radio en fond,
et vl'a ti pas qu'ils passent cette chanson?!
Alors je refais un petit tour sur ce post que j'ai lu il y a 5mn pour vous faire part de la coïncidence!
Très belle chanson en plus!

Oui c'est dingue ça hein flower

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oulà c'est pas du tout la meme culture!!!
marie sara c'est la corrida.
en camargue la tradition c'est la course libre, ou course à la cocarde,pas avec la même race de taureaux.
des razeteurs doivent enlever des attributs primés fixés aux cornes du taureaux.
il n'y a pas de mise à mort.le taureau cocardier retourne tranquillement dans son marais apres la course,son nom est inscris en gros sur l'affiche ( et oui ils ont un nom ,et on leur élève même une statue lorsqu'ils ont été excellent et ont fait la fierté de leur manadier)
aucune comparaison possible.

C'est super que tu éclaircisse cela car je ne savais pas. C'est de cela que tu es passionnée Roxannou ?
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Ah oui, c'est bon à savoir qu'on ne fait que les stresser un peu, pas les faire souffrir avant de les tuer. C'est une nuance importante.

Qui a des adresses de manades où on peut faire un stage de découverte, avec un groupe de 10/20 personnes ?
Je travaille pour un CE et je voudrais organiser un long week-end dans un endroit typique et surtout pas un endroit pour touristes.

Ben je dis que c'est bien de savoir qu'en Camargue, on ne fait que stresser un peu les taureaux avant de les renvoyer chez eux, et non pas, comme en Espagne, les faire souffrir avant de les tuer.
Ma phrase pouvait être mal lue, sorry.

ha ok j'avais pas compris
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ah oui attention chrysoli, moi c'est l'équitation camargue, avec les taureaux camargues. Ca n'a rien à voir avec les traditions espagnoles!
certes le taureau est noir et avec des cornes mais c'est bien le seul point commun!
ici pas de mise à mort du taureau...

je vais rechercher une petite explication avec des photos pour te montrer ce qui se fait en camargue!

Valilith, voici quelques liens qui peuvent t'intéresser (après je ne peux pas te dire comment ça se passe parce qu eje n'ai jamais fait de stage découverte avec eux mais je connais un plus ou moins les intervenants!)

http://www.selle-camargue.com/spip.php?rubrique23

http://ecurie-des-dunes.com/

je commence tout d'abord par tout ce qui se passe au pré, puisque le bétail camarguais est sauvage, obligation d'utiliser le cheval pour toute manipulation!!

Tout commence par aller ratroupper les taureaux dans leur pré

pour les ramener dans le clo de tri

Place ensuite au tri. On choisi un à un les taureaux à écarter du troupeau

Les taureaux sont ensuite attachés un à un au toril ou dans le char (camion) s'ils doivent être transportés

les jeunes taureaux sont marqués lors des ferrades, un véritable jour de fête!!

Tout d'abord la présentation des cavaliers :

Ensuite les cavaliers emmènent deux par deux les petits veaux au grand galop en direction du public :

L'un des cavaliers va coucher le veau à l'aide du trident

Afin que des jeunes puissent l'attraper et l'emmener dans le lieu de marquage

Le veau sera ensuite marqué au fer chaud : sur la cuisse la marque de la manade et sur le dos une un chiffre qui montre son ordre de naissance

Tout le monde est ensuite relaché pour un repos bien mérité!!
Passons maintenant à un jour de fête traditionnel, ce qui est le plus connu et le plus courrant!!

En fin de matinée, après avoir trié les taureaux au pré, il faut les emmener aux arènes, c'est ce que l'on appelle l'abrivado.
Un groupe de cavaliers se place en triangle pour emmener plusieurs taureaux du pré aux arènes à travers le village.

et pour augmenter la difficultés, des attrapaires se chargent d'essayer d'attraper les taureaux et de gèner les cavaliers (charbonner)

En fin de matinée a lieu une encierro, c'est à dire un lacher de taureaux sur la place du village ou dans quelques rues, sur un parcours bien cloturé. Les jeunes s'amusent alors à affronter le taureau, lui faire passer différents obstacles, ...

Dans l'après midi ont ensuite lieu les courses aux arènes. Les razeteurs sont alors chargés de prendre aux taureaux les différentes ficelles accrochées à leurs cornes grâce à un crochet.

A la fin des courses, les taureaux sont ramenés au pré un à un : ce sont les bandidos. (Avec ici le passage mythique de la porte d'Aigues-Mortes)

Il y a aussi tous les jeux gardians, à cheval ou avec des taureaux, mais ça c'est une autre histoire!!

Merci pour ce récit imagé, c'est impressionnant. flower

C'est ton cheval que tu montes ?
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voilà la statue d'un célèbre taureau cocardier,Goya.
pour info,un taureau cocardier qui a de la "bouteille" ne stresse pas.Il participe au jeu dans les arènes,s'amuse à rendre le jeu difficile pour les hommes et il est respecté et aimé du public,des razeteurs,et de son manadier.Plus d'un pleure le décés d'un taureau mythique.
d'ailleurs ils sont selectionnés pour leurs aptitudes à être de bons "joueurs".Ils finissent par connaître le moment de rentrer en piste et il faut voir comme ils sont fiers!
Un bon cocardier reste de longues années une vedette de la piste,pour ne pas dire une star,est reproducteur,en espérant qu'il transmette ses gènes.Les vaches aussi sont testées en piste pour transmettrent leurs qualités aux veaux.
Un manadier élève avant tout pour sa passion,la course.
Bien sur les betes qui n'ont pas de qualités partiront à la boucherie.(La viande est AOC).Et les bêtes auront au moins vécu une vie libre,loin de toute étable et nourriture "synthétique",dans le respect de la vie qu'elles ont toujours mené,dans des dizaines d'hectares,sans gavage pour faire du poids,et immobilité forcée et sans faire de leur mort un jeu.
Pour les manadiers qui accueillent des groupes,il faudrait peut être se renseigner aupres de Jacques Bon,manadier lui même.Je vais voir ce que je peux glaner comme renseignements.

http://www.manade-jacques-bon.com/images/home/home_r4_c4.jpg

peut être un peu "touriste" mais nettement plus vrai et chaleureux que tout ce que l'on peut trouver aux stes maries de la mer(où j'ai habité de nombreuses années,je connais par coeur le côté "attrape touriste": berk berk, à éviter si on veut s'approcher de ce qu'est la Camargue.Maintenant j'habite Arles,les "portes" de la camargue).J.Bon est aux alentours du Sambuc,minuscule hameau en plein coeur de la camargue,sur la route d'Arles aux salins de giraud,étang du vaccares pas loin.
après il y a les alentours d'aigues mortes,lunel,saint laurent d'aigouze,la "petite camargue", côté Gard du petit rhône.

http://www.manade-jacques-bon.com/

ce lien marchera mieux!!

salut roxannou,je profite que tu sois en ligne pour t'envoyer un coucou de ce coin de france que tu aimes tant! Very Happy

Merci pour le lien,en mieux!

roxannou, ton petit reportage est très sympa.
Il nous fait découvrir le travail des gardians, je crois savoir que l'éductation d'un cheval dure plusieurs années, c'est cela ?

J'aime beaucoup la photo de la porte d'Aigues mortes.
Je la trouve parfaite, c'est toi qui l'a prise ?

c'est tout à fait vrai.mon premier camargue aimait tellement trier qu'il triait tout seul pour jouer quand il était bandi ( laché) au marais avec les taureaux.

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Merci pour tes photos et tes explications. C'est grace à son identité particulière et à ses coutumes, qui passionnent des hommes et des femmes comme toi, que la camargue reste un havre de paix pour les chevaux, les taureaux,et les oiseaux sauvages.
Bravo, continue ainsi!