Presque diplomé en Pédicurie Equine Appliquée

Bonjour,
moi c'est Xavier, 40 ans. Entre western (avec Adamo Walti) et dressage (avec Isa Danne), né en équitation avec le natural horsemanship, ce qui m'a amené à aller observer à La Cense, et à faire des stages avec Mark Rashid, Brian Neubert et surtout Martin Black (chez lui, au Texas).
Mon parcours m'a fait rencontrer Quid, SF, qui avait alors 18 mois et un pied-bot dans un état catastrophique qui ne lui laissait pour avenir que l'euthanasie. Il a été mon premier débourrage. M'étant intéressé au parage naturel à cause d'un maréchal qui faisait un boulot de rigolo sur la jument Mérens de mon amie, j'ai fait venir Bob Herman. Il s'est attaqué au pied-bot de Quid avec de bons résultats au début. Six mois plus tard, j'ai fait un stage avec Anouk Nathan et Richard Walz, et je m'y suis mis petit à petit, sur des chevaux retraités. Mais j'ai vite pris conscience que ce n'était pas aussi simple que cela, le pied d'un cheval. Ceux de mes retraités me renvoyaient à la figure chacune de mes bêtises, quelques semaines après le parage. Au moment de cette prise de conscience, Bob est arrivé à un blocage sur le pied bot de Quid ; plus d'évolution positive, on courrait toujours après ce talon qui n'arrêtait pas de pousser trop fort.
Quelques semaines plus tard, j'étais dans le Minnesota, à faire une journée de tutorat avec Janet Hagen, pareuse membre de l'Ameericain Hoof Assocication (AHA) créée par Pete Ramey. J'y ai appris l'existence d'une pourriture profonde de la lacune centrale (deep sulcus thrush) dont personne ne parlait jamais en France – et pour cause, personne ne connaissait. Le remède : soit un mélange de crème recommandé par Ramey, soit un bain de CleanTrax, produit inconnu en France. Quelques jours plus tard, après que Janet m'ai rassuré sur mes capacité à parer (au point de me laisser parer les chevaux de ses clients), j'ai suivi un séminaire avec Pete Ramey, puis un autre avec le Dr Bowker. J'ai appris des choses, mais je n'ai pas été convaincu par les deux personnages. Ramey : talentueux, plein de feeling et d'expérience, mais une méthode faite d'un assemblage de trucs vérifiés sur le terrain, méthode décousue, ne reposant sur aucune théorie complète et élaborée sur le fonctionnement du pied du cheval. Bowker lui ressemble de ce côté, là : très dispersé.
J'ai ramené du CleanTrax des USA, et j'ai trempé les pieds de Quid, dont deux fourchettes étaient très infectées. Dans celle du pied bot, j'ai rentré un réglet sur plus de trois cm de profondeur – Quid a sauté au plafond... l'infection avait atteint les chaires vives, normal que le sabot se protège en produisant du talon en excès pour protéger la fourchette. Les résultats ont été spectacuclaires ensuites ; aujourd'hui, Quid est en train de franchir la dernière étape (j'espère) de sa réhabilitation : les séquelles d'un abcès sorti en couronne il y a 18 mois, et qui sont maintenant au niveau du sol.
Le CleanTrax m'a fait découvrir KC LaPierre, MF qui se double d'un chercheur effréné. J'ai d'abord lu son bouqin, puis j'ai signé pour sa formation longue. Lui propose, basée sur ses propres théories, un modèle de fonctionnement complet du pied du cheval – absolument édifiant. de plus, le bonhomme est un excellent pédagogue. Il a un passé qui lui a permis de constituer son savoir d'aujourd'hui : entraineur de trotteur, MF extrèmement recherché dans la région de New York par les écuries de course, formation de forgeron d'art. Il y a longtemps qu'il ne ferre plus... J'ai comparé avec ce qu'offre Strasser avant de signer. Trop de trucs chez Strasser ne reposent sur rien de solide. J'ai signé chez LaPierre en octobre dernier. Je suis aujourd'hui à la veille de recevoir mon diplome de Pédicure Equin Appliqué (DAEP). Je bosse actuellement mon examen théorique écrit, et je passerai l'examen pratique lors de mon prochain stage, à la fin de l'été.
Ensuite, j'attaquerai le Niveau II... on n'en sait jamais assez.

Bienvenu sur ce forum. J'espère que tu auras du temps à nous consacrer car les questions qu'on se pose sont nombreuses ! Laughing

bienvenu

tu travaille sans mors?
je sais que Rashid travaille avec, à moins que cela a changé?

Je travaille selon les préceptes de vieux vaqueros californien : bosal en rawhide et mecate en crin.

comprends rien
c est quoi ça?
bosal ok
mais mecate?

bienvenu
mon pareur est Bob et je commence tout juste le pied nu et j'ai donc pleins de questions en suspend!

tu vis dans quel secteur?

Mecate, c'est une corde en crins de crinière tressés, qui mesure 23 pieds de long.

Je vis ouest-Paris, mes clients pieds nus sont dans le 95 et le 78 surtout. Nos chevaux sont à la limite 78-28, près d'Epernon.

Bienvenue !
_________________
Tous contre Monsanto
Le film-débat "Le Monde selon Monsanto"
Pétition contre les ogm: www.stop-ogm.org

Et bien bienvenue!

Quel parcours...
N'hésite pas à mettre des photos, on aime bien.
Si tu souhaite partager ton expérience, ça pourra aider beaucoup de gens ici qui se débrouillent seuls, sans l'avoir vraiment voulu, plus par nécessité.

Bienvenue à toi.
Comment as-tu connu notre forum ?
Nous sommes beaucoup, dans le midi surtout a chercher un pareur compétent, alors n'hésite pas à déménager lol!

Lorsqu'on est seul dans sa campagne c'est difficile aussi j'espère que tu pourras nous aider un peu...

Beaucoup de personnes critiquent le Docteur Strasser sans rien connaitre de sa méhode.

Pour l'instant on a aucune information sur la méthode Lapierre.

Il serait bien que tu nous documentes sur cette méthode miracle car pour l'instant je suis très sceptique.

Remettre entièrement la mathématique Strasser comme l'appel Sammi me parait très douteux.

Déja que la méthode de Pete Ramey consite à faire la même chose en adaptant simplement le parage.

Ou est la nouveauté?

C'est Kerbidule qui m'a invité à venir sur ce forum.

Quand j'ai décidé de faire la formation de KC LaPierre, j'avais déjà lu les deux bouquins de Strasser traduits en anglais par Sabine Kells, et lu tous les articles qu'elle avait publié dans le magazine The Horse Hoof.
Beaucoup de choses me gênaient déjà, dont ses constantes références à Bracy Clark et ses expérimentations du début des années 1800, faites en omettant d'expliquer le pourquoi, le comment et l'issue négative des tentatives de pieds nus de ce vétérinaire anglais.
Lors du séminaire avec Bowker, Bowker a raconté comment certaines de ses recherches ont contredit les théories de Strasser, comment il s'en est ouvert à elle, et comment elle a balayé ses preuves du revers de la manche. Ce ne sont là que quelques exemples. Et je ne vais pas m'étendre sur l'histoire du bain de pied quotidien de 20 minutes qui ne repose sur absolument rien de scientifique. Mêmes les chevax sauvages ne passe pas plus de quelques minutes au point d'eau.
Par ailleurs, on ne peut faure aucun parallèle entre Ramey et Strasser. Ramey est quelqu'un de doué, mais n'est qu'un bricoleur de mon point de vue. Mais un bricoleur de génie.

Pour l'instant, Boukito, tu n'as aucune info sur la méthode et les théories de LaPierre parce que tu ne te donnes pas la peine de chercher. Il a publié un livre en anglais, The Chosen Road, et tu peux télécharger sur son site plusieurs de ses papiers scientifiques : celui sur la croissance de la corne, sur sur la gestion de l'énergie par le pied du cheval, celui sur l'arche interne. Ils sont dispo, gratuitement, il n'y a qu'à les télécharger et les lire. Si tu t'inscrit (gratuitement) à so Perfect Hoof Club, tu peux aussi télécharger une douzaine de newsetter truffées d'infos.
Sa méthode n'est pas miraculeuse, elle est simplement scientifiques, basée sur des recherhces faites par d'autres mais aussi par lui-même, et fait surtout preuve d'une grande cohérence, du début jusqu'à la fin. Tout est expliqué et soutenu par des recherches publiées. Et elle n'a rien de neuf, LaPierre enseigne depuis 1998. L'Angleterre compte aujourd'hui 50 DAEP, les Etats-Unis autant.
Plutôt que parler de nouveautés, on peut citer quelques différences marquantes : pas d'histoire de bain de pied, jamais d'opening cuts (qui vont contre la physiologie du pied), pas de P3 parallèle (qui crée des pathologies), entre autres.

ça devient compliqué, quelle methode suivre alors?

Tu aurais pu m'expliquer la vraie difference parce que la bon on tourne en rond.
Je veux bien faire des heures de recherches, les gens de ce forum savent que ça ne me fait pas peur mais bon j'aimerais commencer sur quelque chose de concret.

Il est vrai que le docteur Strasser préconise un bain de peid quotidien. Mais je pense que c'est une véritable aide pour un pied qui est encore traumatisé par ses anciens fers.

Je pense que cela fait beaucoup de bien aux pieds de mon cheval.

Après quand le pied a effectivement atteint une forme correcte et qu'il est parfaitement opérationnel, le bain de pied a moins d'intéret car le pied est mieux vascularisé tout simplement.

De plus, ceci ne remet pas en cause le parage Strasser mais le mode de vie.

Franchement si c'est la seule diférence entre les deux parages, je suis déçu. bounce

Après je suis désolé de ne pas connaitre des termes Anglais compliqués.
Mais il faut bien comprendre qu'il y a une difference entre le pied sain qu'elle explique dans son livre et sur les moyens d'y arriver.

De plus, il y a une différence entre un pied malade qui vient d'être déferré et un parage d'entretien. Pete Ramey fait lui même parfaitement la différence.

Alors bien sur, on peut toujours critiquer un parage parfois trop stricte et encore je ne suis pas sur que c'est ce que préconise le docteur Strasser dans tous les cas mais je ne vois pas ou est la remise en question de la "mathématique" Strasser?
Par exempl Pete Ramey arrive au même résultat en parant de façon differente la sole.

Je sus intéressé par cette notion de P3 parallèle. Peux tu nous en dire plus.
C'est le sabot qui se tranforme, le pied lui reste toujours au même endroit. Alors comment faut il parer? D'après ce que j'ai lu sur Strasser, je ne crois pas qu'elle dit que la P3 doit être paralèle à quelque chose mais je me trompe peut être.

chopinou. Pour commencer tu es obligé de faire confiance à ton maréchal. SI ton cheval va bien, c'est que le parage est bon.
Pour l'instant tu n'as pas à choisir de méthode car à mes yeux je ne vois pas de véritable différence. Une fois que la priode de transition sera commencé, la plus part des parages vont se resembler à mon avis ou alors cest un grand mystère?

La P3 toujours parralele en sol

hippoonos: en lisant tes propos, il est clair que tu ne connais strictement rien à la methode Strasser

je suis en formation qui dure 2 ans et je connais sa clinique mondialement reputée (ou alors c est à chaque fois un hasard lorsque elle arrive à soigner un cheval?)

à part de ces autres specialistes en parage, elle est veterinaire,
pendant les autres courraient etudier leur mustangs et ferrer les chevaux, elle avait compris les mefaits du ferrage depuis longtemps

Bracy Clark etait un grand homme, un visionnaire, qui recoit grace à cette femme un peu de consideration
il a été ridiculisé de son vivant par des gens comme toi qui critique sans comprendre
laisse les morts en paix

comme toujours Sammi ,désagréable et agressive.

Tu veux vraiment te trouver seul membre de ce forum ou quoi ?

Hipoonos tu es le bienvenu.
Je serais heureuse d'en savoir plus sur ta méthode, loin de toute agressivité, sectarisme et polémique.

En effet l'histoire des bains de pied positifs m'a toujours choqué, vu les effets négatifs que ça a sur la peau et les ongles humains.

Ne jetons pas de l'huile sur le feu. Il n'est pas question de faire un débat pour ou contre Strasser, ou de monter les membres de ce forum les uns contre les autres. Ce serait bien qu'on évite les phrases assassines, ça ne mène à rien.

Hipponoos, ça serait bien que tu étayes un peu tes propos car beaucoup de gens ici sont contents de l'intervention de pareurs Strasser sur leurs chevaux, et la critiquer ouvertement en jetant une théorie contre une autre sans faits précis risque simplement d'énerver les gens.

Nous ne souhaitons pas cela.

Peux-tu en dire plus, que nous comprenions ton avis?

ahhh ameca,
vite au secours
je suis une vilaine fille, mechante!

juste désagréable Sammi. Pas méchante.
Tu dis des choses intéressantes mais je n'ai même plus envie de te lire tant tu es désagréable dès qu'on ne va pas à 100 % dans ton sens.....et comme tu n'es pas parfaite .....

He ho! Que se passe-t-il encore par là?!!!

Je ne pense pas que s'envoyer des mots "doux" à la figure comme vous le faites va nous mener à quelquechose, si ce n'est de créer A NOUVEAU un climat de M sur ce forum!
'Va falloir encore que je me répète, vous n'êtes pas gentils avec moi!

Certes dans le parage naturel, comme dans tout autre chose d'ailleurs, il y a des approches différentes toutes avec leurs qualités et leurs défauts. Mais pourquoi vouloir en choisir catégoriquement une et nier tout en bloc les autres? C'est tout aussi bien de regarder ailleurs comment ça fonctionne, non?

Ne croyez-vous pas qu'il serait plus constructif de discuter GENTIMENT de toutes les méthodes différentes et ainsi de faire un débat constructif?
C'est justement intéressant de voir les pratiques et la logique d'une méthode, les arguments et les caractéristiques.

Celà nous fera réellement avancer ENSEMBLE car au final, tout ce qui compte, il me semble, c'est un seul et même but: le cheval pieds nus et son bien-être peu importe le nom que prend le parage, que ce soit, Pierre, Paul ou Jacques!

Si on me demande quel méthode je suis pour mon cheval je réponds "la méthode de MON cheval", en tout cas celle qui lui convient bien apparemment. Je fais peut-être des erreurs mais je ne m'arrête pas là, je chercher à comprendre et je réfléchis pour corriger. Je prends un peu de tout dans les méthodes, de ci, de là et j'adapte à MON cheval. Pareil si je dois parer d'autres chevaux, d'abord je regarde ce que le pied a à me dire et j'essaie de lui répondre du mieux que je le peux.

Alors qu'en pensez-vous?

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Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
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je pense que tu as raison, Strasser ou Cmilblik, moi je m'en tape, ce qui compte c'est que mon cheval soit bien.
D'ailleurs l'auto parage par le travail" est ma méthode "par défaut" actuellement, et ça marche aussi assez bien visiblement....mais bien sûr je reste très interessée par toute autre approche et j'ai hate de faire mon stage chez P.Martin !

Je pense que le débat est tout simplement un peu trop passionnel.

Sammi a beaucoup étudié la méthode Strasser et il est vrai que le peu de chose que j'ai trouvé sur la méthode KC Lapierre ne m'ont pas du tout convaincu. Je suis d'accord qu'il ne faut pas placer la méthode Strasser comme un dogme mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en avoir la critique facile.

Après je me susi fais une idée de la méthode Lapierre par les écrits d'autres personnes donc je ne peux pas non plus la juger sans vraiment la connaitre.

Il serait bon d'en discuter plus sérieusement sur d'autres posts.

Si non bienvenue à toi hipponoos.

Et rend le pied plus souple ce qui permet une modification, impossible sur un pied sec et très dur.
C'est dans le cas d'un pied pathologique que ça paraît indispensable. Les chevaux dont l'environnement est sec auront des pieds secs, mais c'est contrebalancé par la présence de rosée sur l'herbe, qui à elle seule permet une hydratation des pieds.

En premier lieu, je n'ai pas critiqué directement Strasser. J'ai juste expliqué pourquoi j'ai préféré faire une autre formation. Une autre des choses qui me gêne, c'est le discours des gens en formation ou formé chez elle – pas besoin d'expliqer, il suffit de lire ci-dessus : beaucoup d'idéologie, pas beaucoup de vraie science.
En ce qui concerne Bracy Clark, j'ai, en ce qui me concerne, pris le soin de lire les deux des ses ouvrages qui ont été publiés en France ; ils sont en consultation à la bibliothèque de l'école véto de Maison-Alfort. La seule chose de positif dans ses expérimentation, c'est l'annotation détaillée des déformations engendrées par la ferrure. Tout ce qu'il a fait ensuite pour trouver une solution s'est soldé par un échec – ce sont des faits, pas un avis.

P3 parallèle au sol, c'est Strasser elle-même qui l'a écrit, dans un article qu'elle a signé, paru dans le n° 1 de The Horse Hoof – je peux le reproduire ici si quelqu'un en exprime le souhait. Plus exactement, il s'agissait d’un encadré au sein d'un article du Pr Bowker qui explique ses constatations après la dissection de plusieurs peids de chevaux sauvages. Il y explique qu'il a relevé que la plan du bord distal de P3 fait en moyenne un angle de 5° avec le sol. Elle explique qu'elle n'est pas d'accord. Si quelqu'un peu apporter des précisions sur le discours de Strasser, qui a pu évoluer depuis, c'est avec plaisir que je les lirais.

Plutôt que de railler ceux qui couraient étudier les sabots des chevaux sauvages, sammy, tu devrais savoir que Strasser a longuement écahngé avec Jaime Jackson, justement pour savoir ce qu'il avait ressorti de son étude de spieds de mustangs. Elle l'a même invité à Tubingen, où Jackson s'est rendu, en 1988 (il me semble, sous toute réserve). Elle a aussi échangé avec Bowker. C'est donc qu'elle trouvait un intérêy à leurs études, non ?

Enfin, à propos des bains de pieds. Il ne faut pas confondre élasticité et souplesse (cf le dictionnaire). Plus la corne est molle, moins elle est élastique.
Par ailleurs, dans le cadre d'un déferrage, je suis de l'avis que les bains de pieds sont dangereux. les trois ingrédients à réunir pour qu'un abcès se forme sont : inflammation, chaleur, humidité. Dans le cadre d'une inflammation, la chaleur est toujours présente ; ajouter de l'humidité, c'est ajouter l'ingrédient qui génére l'abcès.

Pour finir, la circulation sanguine n'est pas le seul facteur de croissance des tissus. Un exemple : les spationautes qui séjournent longuement en appesanteur bénéfice toujours dela circualtion sanguine. Mais à leur retour, on constate une déperdition de masse osseuse, proportionnelle à la durée du séjour. Quelle différence avec les conditions "sur terre" dans lesquelles ils ne perdent pas de masse osseuse ? La gravité, autrement dit une forme de pression. La bonne pression est le stimuli d'une bonne croissance. Trop de pression engendre des déformation, pas assez de pression engendre une atrophie.

Moi je croyais que les abcès étaient dûs à la libération des toxines dans le sang?
Ma jument n'a pas fait abcès, mais des croûtes de lymphe.

Dixit Wikipedia :
Un abcès est une accumulation locale de pus après nécrose dans une cavité néoformée.
Le pus consiste en des granulocytes neutrophiles (un type de leucocytes), des débris, des cellules mortes ou mourantes et des compléments de tissu nécrotique, formé par le processus de la nécrose.
La nécrose (du grec
Νεκρός, signifiant mort) est la forme principale de mort cellulaire
lors d’accidents traumatiques, suite à certaines pathologies ou lors de
déficits métaboliques. La nécrose est causée par des enzymes spéciales,
produites par les lysosomes, petites usines à enzymes de la cellule. La
nécrose est accompagnée habituellement d'une réponse inflammatoire qui
consiste en la présence d’exsudat et de cellules spécialisées du système hématopoïétique comme les lymphocytes et les macrophages. La cassure de la membrane plasmique qui en résulte conduit à la libération dans le milieu extérieur du contenu cytoplasmique.

En résumé, un abcès résulte de la mort de cellules.
Les toxines libérées dans le sang sont expulsées du corps par le foie (quand il est en bon état) et les reins (quand ils sont en bon état).

Et donc, d'après toi, les chevaux qui font des abcès suite au déferrage c'est dû à quoi?

La mort de certaines cellules qui subissent de trop fortes pressions après le repositionnement de l'articulation.

Et si le cheval ne fait pas d'abcès c'est qu'il n'y a pas repositionnement ? Il peut y avoir inflammation sans que cela cause des abcès?

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'abcès qu'il n'y a pas repositionnement. Ce dernier peut affecter un plusieurs os, et son ampleur peut varier de rien à beaucoup selon la déformation du sabot.

Il peut en effet y avoir inflammation sans abcès.

hipponoos tu ne respectes pas le Docteur Strasser car tu opposes la science à cette femme.

C'est pourquoi je ne pense pas faire preuve d'une grande tolérance avec ton discours.

Je n'ai malheureusement pas le livre du docteur Strasser sous la main, mais dés que possible je confirme ses propos sur la position de la phalange.

Deuxièmement, pour les abcès, il est difficile de penser que l'eau puisse provoquer un abcès à l'intérieur du pied.
Le phénomène que tu décris est intéressant mais il est totalement incomplet. Les abcès sont aussi liés à une alimentation trop riche, et bien sur à la revascularisation du pied.
Tu confonds abcès septique et aseptique.
Après le mécanisme des abcès est complexe et je ne pense pas tout connaitre de ces problèmes mais ta théorie est simpliste.

De plus, nous n'avons toujours pas la difference de parage entre les 2 méthodes.

Pour le reste et les histoires de pression, je ne vois pas non plus ce que ca apporte de nouveau.

Je suis désolé d'être un peu agressif mais quand on me parle de science, il faut apporter des arguments.

Chacun son avis, mais ta critique hipponoos ne tient sur rien pour l'instant. Je te rappel comme Sammi l'a dir que Strasser est vétérinaire, elle est donc une femme de science que l'on soit d'accord ou non avec elle.

Pour l'instant nous sommes dans un polémqiue strérile car nous ne savons même pas de quoi s'agit la méthode KC Lapierre.

Bonsoir et bienvenue à toi Hipponos ! Intéressant ce que tu amènes. Mais juste une chose, pourquoi dis-tu que Ramey est un bricoleur, je ne comprends pas trop, si après son parage les chevaux se sentent bien, c'est que ce n'est pas de la bricole, non ? Very Happy

C'est étrange mais sur chaque forum ou l'on parle de la méthode KC Lapierre, on ne voit jamais de méthode de parage. Que de belles théories que Strasser a d'ailleurs toujours défendu sur le mode de vie et l'adaptation du pied.

A croire que cette méthode est né de l'imagination un peu trop fertile d'une personne qui souhaite se différencier par rapport aux autres.

Une technique commerciale?

Pete Ramey n'a par contre jamais remis en question les travaux du docteur Strasser mais propose une méthode de parage differente par exemple sur le parage de la sole. Ce qui ne remet pas du tout en question le travail du docteur Strasser.

Me voila rassuré sur mon parage, je ne pense pas faire fausse route.

Si non, le diplome de maréchalerie en parage naturel que l'on peut demander à ma connaissance est celui de l'AANHCP.

Au moins, il y a une méthode de parage que l'on peut ensuite adapter.