| méfaits des mors et enrenements | |
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valerison

   Age : 41 Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 282 Département et ville : Nice (Alpes-Maritimes)
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Sammi

   Age : 42 Inscrit le : 29 Déc 2007 Messages : 817 Département et ville : Bretagne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 4 Fév - 14:12 | |
| | beurk! |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 4 Fév - 14:25 | |
| | Moi, j'ai tout vendu. J'avais des rênes allemandes, un gogue, une martingale, des mors de bride et de filet, que j'ai utilisés à diverses période de mon apprentissage. J'ai tout vendu, mais j'aurais dû les brûler. |
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Girafette
   Age : 22 Inscrit le : 04 Fév 2008 Messages : 15 Département et ville : 60 Beauvais (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Sam 9 Fév - 15:31 | |
| Bonjour,
Il n' y pas si longtemps, j'ai monté pour la première fois en rênes allemandes puisque la monitrice voulait que j'apprenne. Bon évidemment je n'étais rassurée puisque je ne voulais pas faire du tricot avec mes rênes. Résultat, je ne faisait absolument pas attention à moi ni au cheval mais j'ai passé une heure à essayer surtout de ne pas tirer ni d'emmêler tout le smilblik. Evidemment je me fais rapeller à l'ordre de mettre du contact sur mes rênes allemandes. Bon ok, je le fais ! Franchement je n'ai pas vu la différence ! Je trouve ça bien désagréable d'avoir deux paires de rênes dans les doigts, de toujours être là à penser à doser. J'arrivais quand même à bosser les assouplissements, les cessions.... puis vers la fin, on travaille les extensions d'encolure. Ca chouette je sais faire ! Là j'ai vraiment vu à quel point le poney (oui oui !) appréciait le super enrêment qui se nomme les rênes allemandes (là je suis ironique vous vous en doutez !). Il attendait ce moment avec impatience, le moment ou enfin il pouvait tendre son cou tout en continuant les exercices aux 3 allures. Bizarement là, plus besoin de lutte..... |
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Fanoé

   Age : 27 Inscrit le : 03 Fév 2008 Messages : 436 Département et ville : 83 Callian (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Sam 9 Fév - 18:04 | |
| les enrennement peuvent être bénéfique (seulement certains !) mais il faut savoir les utiliser, un enrennement peut permettre de travailler certaines choses en longe ou en liberté de façon précise, que le cavalier aura du mal à imiter, Ceci dit, c'est à utiliser en toute modération et jamais monté, quand on voit qu'en "dressage" des chevaux ont la troisième vertèbre "cassée" à cause d'enrennements réglés volontairement trop serrés !! ça fait froid dans le dos !!
en revanche, d'autres enrennement bien utilisés, peuvent aider le couple cheval/cavalier, ils aident le cheval à détendre son encolure par lui même, et ainsi muscler correctement ses abdos et remonter son dos en travaillant son engagement (arrière main qui porte, et non postérieurs qui avancent un max).
mais encore une fois, il faut savoir faire !!
par contre je comprend mal une chose... la monte avec un licol est pour vous une finalité? c'est ce qui m'a semblé comprendre dans un post que je ne trouve plus... pour moi, le licol s'utilise pour débourrer le poulain, l'aider à comprendre les demandes, il doit être fiable en licol toute sa vie, mais dans l'aboutissement de son travail, dans la recherche de finesse des demandes, il faut passer en mors simple, puis seulement si le cavalier a une excellente main, on passe en mors à branche utilisé rênes longues, il permet une finesse extrème (utilisé en western).
l'éthologie comme beaucoup la perçoivent (dont moi, ce qui me donnait de mauvais préjugés sur ses méthodes, mais j'ai appris à comprendre) n'est qu'une base, qui permet une meilleure communication avec le cheval, mais ces "méthodes" sont appliquées depuis toujours, je l'appliquait moi même sans le savoir quand ma jument est passé au western, et qu'il a fallu reprendre les bases du travail, mais à l'époque, on ne parlait pas "d'éthologie".
bref, même Parelli applique ça, mais les gens s'arrètent à l'étape licol et travail à pieds, hors ce n'est que le début du travail, la base, après vient le reste avec un cheval parfaitement fiable.
mais ça, on ne l'entend jamais de la bouche de pseudos "éthologue" qui ont appris dans des stages ou autres, sans avoir au départ ce feeling qui fait les vrais hommes de chevaux. et c'est bien regrettable, l'éthologie n'est pas la solution miracle pour tout cavalier imcompétent qui a fichu en l'air son cheval, c'est une science basée sur l'observation, qui permet de mieu le comprendre, donc de mieu aborder son cheval pour le travailler ensuite dans le respect, et non la bataille permanente.
Mais l'éthologie, ce n'est pas le monde des bisounours, le cavalier doit s'imposer face au cheval et non le voir comme une gentille bêbette de 500kg...et cela implique quelques bagarres si cela est nécessaire.
voilà, maintenant que j'ai compris tout ça, je vois l'éthologie sous un angle meilleur, même si je déplore le fait que certains profitent de cette manne financière en toute incompétence, profitant de la crédulité des gens. |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Sam 9 Fév - 20:41 | |
| Je suis d'accord pour dire que le cheval soit respecter l'homme, au même titre qu'il respecte un supérieur hiérarchique et que parfois, il faut savoir se faire respecter avec fermeté.
La monte avec un licol est une transistion pour monter en bitless bridle, en ce qui me concerne. J'arrive à avoir beaucoup de précision en bitless bridle, plus qu'avec le licol, mais c'est le licol, avec le respect qu'il entraine, qui permet d'utiliser la bitless bridle sans problème. Un cheval qui respecte le licol respectera la bitless bridle. Mais au vu des méfaits du mors (problèmes de respiration, sensibilité de la gencive, etc... ), effectivement, je n'irai pas plus loin. Je n'en ai pas besoin alors pourquoi le ferais-je ? |
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xouillou

   Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 910 Département et ville : Essonne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Sam 9 Fév - 20:54 | |
| | Plutôt d'accord ! |
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b-breizh
   Age : 37 Inscrit le : 08 Juin 2007 Messages : 422 Département et ville : poitou charentes
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Sam 9 Fév - 22:20 | |
| +1 avec Valilith  |
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Fanoé

   Age : 27 Inscrit le : 03 Fév 2008 Messages : 436 Département et ville : 83 Callian (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 10 Fév - 0:03 | |
| après on s'arrète où on veut, chacun est libre. mais les gourous charlatans, font quand même avaler des vessies pour des lanternes. |
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bérengère

   Age : 15 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 37 Département et ville : béziers
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 13:26 | |
| oui enfin ... ... tout le monde ne veut pas faire que de la balade ! et je me foi pas sur les officiel en licol et a cru ... ... enfin après chacun a ses idées mais y a des limites pour critiqué |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 13:33 | |
| Je suis désolée, mais je fais de l'obstacle et du dressage avec une bride sans mors. Et ne n'ai aucun problème. Par contre, effectivement, les concours de CSO me sont interdits, mais pas ceux de TREC. On fait ce qu'on peut, ça changera peut-être. Et mon cheval est bien plus obéissant et respectueux sans mors que beaucoup de chevaux que j'ai pu voir dans des compétitions régionales. |
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équiloisirs
   Age : 39 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 139 Département et ville : 50
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 13:47 | |
| Fanoé, pourquoi veux-tu que le travail du cheval passe par un peu de bagarre ? Et pourquoi voulez-vous monter avec un mors ? Avec la pratique on s'aperçoit que non seulement ce n'est pas plus difficile mais que, en plus, on a un cheval beaucoup plus disponible. Sans parler des problèmes que le mors pose pour sa santé. Sammi pourrait vous en écrire un roman, elle a traduit un texte du Docteur Cook à ce sujet. Valilith, es-tu sûre de ne pas pouvoir monter en CSO en bitless ? |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 13:49 | |
| | Je crois qu'en compétition officielle, le seul filet sans mors autorisé est un hackamore, et encore, pas n'importe lequel, il me semble. Je vais me renseigner, je vous tiens au courant. |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 14:25 | |
| Alors, il y a un nouveau rêglement 2008. il est précisé ça en CSO :Les rênes doivent être attachées au(x) mors, aux alliances ou directement à la bride. Les filets releveurs et hackamores sont autorisés. Il n’y a aucune restriction sur les mors en épreuves Amateur et Pro. Pour toutes les épreuves en CSO, le jury de terrain peut interdire l’usage d’un mors susceptible d’occasionner des blessures au poney / cheval. Donc peut-être qu'on peut faire des concours sans mors ? Je vais directement leur poser la question, on verra bien. |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 14:34 | |
| | En dressage, c'est clair, le mors est obligatoire. |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mar 19 Fév - 14:37 | |
| En CCE, le hackamore n'est autorisé que combiné à un filet (à quoi ça sert, alors? Mystère...)
En endurance, l'embouchure est libre et le cheval peut être monté non ferré.
En attelage :L’utilisation d’une bride sans mors hackamore ou son utilisation conjointement avec un mors est interdite. En Horse-ball : Tout type d’embouchure est autorisé, sauf le mors à aiguille. mais est-ce que ça veut dire qu'on peut y aller sans mors ?
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Domi

   Age : 43 Inscrit le : 03 Mai 2007 Messages : 193 Département et ville : Bruxelles (Belgique) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 12:13 | |
| Quand j'ai recommencé l'équitation il y a 3 ans, mon prof très classique me faisait monter avec deux rennes et deux mors (c'est ça que vous appellez les rennes allemandes ?) Evidement, comme je recommencais à monter, ce double enrennement était source de difficulté pour moi. J'ai donc demandé à mon prof de monter en mors simple et il m'a répondu que cela déstabiliserait le cheval car il était habitué au double mors/rennes !!! Et quand on partait en balade, c'est aux bras et aux mains que j'avais mal le lendemain, tellement que je devais retenir cette pauvre bête !!! Mais tout ça me parrait venir d'une autre vie maintenant. C'est vrai que Parelli et Booth montent en mors à partir du niveau "finesse". Je pars à la Cense en avril et je compte avoir des éclaircissements à ce sujet car je voudrais suivre le degré 6 en juillet et cela se fait avec un mors ... Je vais voir s'il est possible de le faire en bride sans mors ou en licol... On verra les arguments qu'ils avanceront, mais en tout cas, plus de métal dans la jolie bouche de Maya ! Pour moi, le licol n'est pas la finalité, je voudrais pouvoir monter simplement avec une cordelette autour du cou de mon cheval.Et quand on arrive à placer un cheval comme ça ... "the sky is the limit" ! Savez vous qu'en France, (pour la Belgique il faudrait que je me renseigne) votre assurance ne vous couvre pas en cas d'accident si vous montez sans mors !!! |
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xouillou

   Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 910 Département et ville : Essonne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 12:19 | |
| La question de l'assurance a été posée sur d'autres forums et nous n'avions pas la réponse. As-tu + d'infos ? Tu montais ton cheval "comme en dressage" ? avec mors / mors de bride pour "débuter" ? Les rênes allemandes sont attachées sur la sangle, passe dans les anneaux du mors et tu les tiens en main avec tes rênes accrochées au mors. Ca "coulisse" et du fais "descendre la tête de ton cheval" et "monter son dos" (c'est supposé être cela, on peut aussi encapuchonner ...). J'espère que tu comprends mon expllication !! |
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xouillou

   Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 910 Département et ville : Essonne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 12:21 | |
| | J'habite à 10 - 15 km de la Cense, si tu veux passer par là ... |
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Domi

   Age : 43 Inscrit le : 03 Mai 2007 Messages : 193 Département et ville : Bruxelles (Belgique) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 18:01 | |
| Ca serait génial de se rencontrer!!!J'ai 3 jours de battement les14 15 et 16 avril entre les degrés 5.1et 5.2. Malheureusement je n'ai pas de voiture sur place. Si tu veux venir déjeuner ou diner avec moi... pourquoi pas ... On se contacte par mail privé ? Concernant les doubles rennes et doubles mors, elles n'étaient pas attachées à la sangles mais cette pauvre bête avait 2 mors en bouche ... Beurk |
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kelly9
   Age : 15 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 25 Département et ville : marne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 18:42 | |
| Permettez moi de remettre en question l'étude du docteur Cook suivant mon experience et ma façon de penser. Je n'ais lu que la 1ere partie de l'article sur la respiration (me aculpa) Donc je part de la base qu'un cheval monter avec un mors est respiro-déficient. Maintenant je prend un exemple qui m'est famillier l'endurence de haut niveau. Dans cette disipline vous devez le savoir les chevaux parcours des centaines de kms dans la journné. Une bonne oxygenation et un coeur qui fonctionne bien sont les principaux criteres de la réussite dans cette discipline. Donc d'apres le Dr Cook les chevaux monté dans cette dscipline n'on pas une aussi bonne respiration que ceux qui sont sans mors. Alors comment ce fait il que des chevaux monter avec un mort donc en défissience respiratoire d'apres le Dr Cook puisse faire 120, 160, 200km dans la journé alors que la moyenne d'un cheval sauvage est si je me rapelle bien de 10/20 kms par jour? Alors comment ce fait il que les chevaux monté sans mors dans des courses de haut niveau n'est tout simplement pas de meilleurs resultats que ceux monter avec mors? Pourtant d'apres le docteur Cook ils ont une bien meilleur oxygenation. Comment ce fait il que les cavaliers d'endurence qui sont tres à l'écoute de leurs chevaux que ce soit physiquement ou mentalement ne se sont toujours pas rendu compte de la difference qu'avance le Dr Cook? Et si je me rapelle bien au début de l'article le Dr Cook dit avoir fait cette étude en toute objectivitée pourtant il vend un outils qui sans cette étude ce vendrait beaucoup moin bien. J'ais peut êtres frustré certaines personnes en écrivant ces lignes mais je tennais à faire remarquer cette chose de taille. |
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xouillou

   Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 910 Département et ville : Essonne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 20:16 | |
| Domi, je note les jours où tu es dans le coin A+ |
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Sammi

   Age : 42 Inscrit le : 29 Déc 2007 Messages : 817 Département et ville : Bretagne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 20:30 | |
| kelly, deja je suis bien contente que tu as lu l article tes remarques sont justifiées, et le fait que tu te poses ces questions me soulage car peut etre un jour, avec l age, tu iras plus loin .. - à l etat sauvage un cheval peut parcourir jusqu à 100 km pour trouver de l eau, pas forcement la nourriture, mais de l eau 15-20 km sont des chiffres moyens, bien sur sur 24 heures et non pas comme ns l aimons sur un temps chronometré Dans l endurance tu as de plus en plus de cavaliers qui montent sans mors, dans cette discipline c est permis maintenant pose toi la question: Tu preferes courrir un marathon avec une cuillière à café dans la bouche ou sans? Toi, tu as le choix, personne demande le cheval Ton raisonnement: il arrive , alors ca n est pas etre si faux n est pas valable A ce jour, AUCUNE COURSE AU MONDE a été disputée avec des chevaux sans mors pour la simple raison que les organisateurs / proprietaires / jockeys refusent de prendre ce risque - je suis la derniere à dire qu il faut monter sur un cheval sans mors si celui ci n a pas été preparé Alors je te demande: Qui acceptera d entrainer, preparer son cheval sans mors dans ce milieu où uniquement le fric est roi ? Personne. En Allemagne, il y a deux ans, une cavaliere d un niveau important en dressage avait organisé une course de test Les veterinaires, huissiers, les medias, tous étaient venus. On voulait faire courir les chevaux de la facon suivante : Une course avec mors – ensuite un veterinaire aura pris une prise de sang et aura établis le taux d oxygene Une autre course ensuite sans mors et toujours une prise de sang pour comparer les données. Malheureusement aucun jockey a accepté de monter sur son cheval sans mors (quelle confiance?!) Pose toi la question: POURQUOI TOUS LES CAVALIERS ne sont pas mis en question en ce qui concerne le port du mors? Parce qu il est toujours plus facile de nager avec le courant que contre le courant Parce qu il faudra mettre en question des années et des années de conviction Qui est pret de dire : Je me suis trompée et j ai fait mal à mon ami? Et pour en finir avec Prof. Cook: Il a commencé déjà dans les années 60 et 70 à publier des travaux sur les consequences néfastes de l equitation sans mors sans jamais toucher le public Prof Cook a ensuite conçu le modele bitless bride qu AUCUN fabricant et vendeur a accepté dans son programme Dans les années 90 il a monté sa propre commercialisation Kelly: cet homme a plusieurs doctorats, des chaises dans des divers universités du monde, a reçu deux fois le prix Hochmoor (equivalent du prix Nobel en medecine veterinaire), crois mois à 70 ans il n avait pas besoin de "s emm..er" avec la commercialisation de son filet J ai rencontré ce monsieur, c est un bonhomme adorable, profondement attaché à la cause du cheval j espere que tu continues ton chemin vers la verité |
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kelly9
   Age : 15 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 25 Département et ville : marne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 21:46 | |
| Tes remarques sont tres enrichissantes, je vais continuer le débat sur mon idée c'est but non de débatre?
Je vois que tu a écris jockey, donc de courses de vitesse, sache que moi je parle de course d'endurence, et que contrairement à ce que tu crois en endurence ce n'est pas dutout un monde de fric, mais au contraire ils spont hyper attentionner envers les chevaux (que ce soit physiquement ou moralement) c'est pour cela que mon ami fesant de l'endurence a haut niveau fait de l'éthologie et sait trait bien monté ses chevaux sans mors, pourtant quand elle fait ses courses (c'est vrais elle sont chronometrer et d'ailleur ça ajoute beaucoup à l'effort par rapport à un cheval sauvage qui a sont temps) et elle fait des courses avec ses arabes en mors et sans mors suivant les occasion, et dans l'endurance il une bonne poigné qui font comme elle. Donc je repose ma question comment ce fait il qu'elle ne note pas de difference dans une course de 100km entre un cheval monté en mors et sans, sachant qu'en endurance à la fin il y a controle veterinaire et prise de la pulsation cardiaque obligatoire donc aucune possibilité de se défilé? EDIT: je ne met pas en doute l'experience et la sympatie de ce brave bonhomme. |
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Sammi

   Age : 42 Inscrit le : 29 Déc 2007 Messages : 817 Département et ville : Bretagne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Dim 2 Mar - 22:01 | |
| Tu veux une preuve "scientifique" que le cheval a moins souffert pendant la course avec ou sans mors? Si tu as un cavalier qui connaît son cheval, il ne pourra que constater la différence en faveur de l abandon du mors Quelque un c est déjà donné la peine d’analyser et de comparer les données récoltées pendant ces cours? En parenthèse: je ne considère pas les courses d endurance plus "douces" que le reste, juste un peu plus à la porté de chaque cavalier et son portefeuille |
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kelly9
   Age : 15 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 25 Département et ville : marne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 3 Mar - 9:05 | |
| Ce que j'aissaye de dire c'est que cardiaquement parlant, il n'y aj'irais jusque dire pas de difference entre un cheval sans mors et un cheval avec mors a l'arrivé d'une course d'endurence, et les données sont tout le temps récolté et analysé puisqu'ils établissent un classemant à partir des pulsations cardiaques et du temps de la courses, et pourtant la part de chevaux ayant un mors et ceux n'en ayant pas à l'arrivé sont proportionel à ceux qui sont partis. Me comprend-tu dans ma réflexion? (Désolé mais je ne vais pas pouvoir répondre avant une semaine je part en Espagne et je n'aurais surement pas acces à internet.) |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 3 Mar - 11:39 | |
| Ben en fait, ce qui serait vraiment intéressant, pour voir s'il y a une différence, c'est de faire le test sur un même cheval, et voir s'il va mieux sans mors. Parce que sur une épreuve, si le cheval avec mors est nettement meilleur à la base que celui sans mors, on ne va pas faire une ferrari avec une deux-chevaux non plus. |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1610 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 3 Mar - 14:03 | |
| Pour moi la précision n'a rien à voir avec l'enrènement. Fanoé tu dis qu'en wester nous commençons en licole pour finir en mors avec branche???? Je ne vois pas bien la logique de ce raisonnement, alors plus on est en confiance avec son cheval et plus le cavalier est précis dans ses aides et plus il doit monter avec un matériel dure même rène flotante. Pour en avoir fait la démonstration avec mon cheval je suis aussi précis voir plus précis avec ma simple longe autour du cou que n'importe quel cavalier en mors. Le cheval répondant à la moindre solicitation. Par contre si demain je mets un mors dure, je parviendrai certe à faire certain exercice comme les spin que j'ai encore du mal à faire étant donné que mon cheval ne fait du western que depuis peu (et qu'il n'a pas la conformation idéale pour cela) mais par contre je vais forcément rentrer dans un conflit et un rapport de force. Après je ne suis pas contre l'utilisation de ces mors, cela permet de bruler les étapes et d'apprendre au cheval rapidement mais la logique serait que l'on apprend en mors et qu'en enlève le mors par la suite et non l'inverse. L'idéal étant d'apprendre sans rien bien sur. Le monde du western est très interessant pour le travail des chevaux mais pour moi tout n'est pas à prendre dans cette mentalité. Un enrènement doit se justifier par rapport au cavalier et non au cheval. Je n'exclu pas l'utilisation provisoir d'enrènement car je ne prétends pas être un cavalier parfait loins de la. D'ailleurs il m'a énervé le cow boy du salon du cheval à faire son discours ou d'après lui les mors à branche sont obligatoires. Ca me soule ces généralités à la con. Comment ils font les autres sans leurs mors? Si non moi les mors je suis contre et pourtant il m'arrive encore de les utiliser quand je n'ai pas ma longe car ma bid less a tendance à remonter sur une ancienne blessure que mon cheval s'est faite en club au niveau du chanfrein. Il m'arrive des faire des séances (très peu) ou je vais travailler mon cheval d'une certaine façon en filet avec mors pour qu'il monte son dos et s'équilibre correctement pour ensuite l'enlever. Je ne prétends pas bien faire mais ceci me permet en quelques sortes de tricher. Mais il est tout à fait possible de se paser à 100 % du mors quelques soi la discipline. Mais par contre il ne faut pas oublier qu'une bidless ou un licol peut aussi s'avérer très dangereux comme une muserolle trop sérée. Un cavalier comme Alexandre le Russe va nus trouver extremiste avec nos bidless et nos licoles et dans le fond il n'aura peut être pas tort. Si non je voi bien la difference entre une randonnées avec et sans mors. Sans mors le cheval est tout de même dans les coles ou l'effort est intense du moins c'est mon impression. |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 3 Mar - 14:22 | |
| Oui, d'accord avec toi Boukito, J'ai déjà mis une martingale à ma jument quand elle est montée par des débutants car elle n'engage pas et se creuse, fait la girafe pour faire honneur à son sang arabe, ce qui n'est pas bon pour son dos. C'est en général une réaction à une main trop dure. Quand elle le fait avec moi, je sais que ma main a été trop dure, et c'est moi que je corrige, pas elle. Cela dit, depuis qu'elle est sans mors, elle ne se creuse plus beaucoup. J'ai quand même dû mettre un mouton sur la muserolle du bitless, car ça marque un peu le chanfrein, surtout quand on travaille en manège. On a encore beaucoup à apprendre elle et moi pour arriver à la légèreté. En fait, elle arrive à bien se tenir, mais pas longtemps. Ensuite, elle devient lourde et je dois beaucoup trop intervenir pour la ramener à une position de travail. Je suppose que c'est qu'elle a épuisé sa capacité de concentration et d'exercice intense. Donc en manège, je travaille pas lontemps, puis je vais un peu promener. Finalement, c'est bien de varier les plaisirs. |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1610 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 3 Mar - 15:08 | |
| L'harmonie passe par la polyvalence et la diversité alors que l'homogénité du travail qui conduit à la stérilité de toute forme d'expression.  |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2095 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Lun 3 Mar - 16:20 | |
| Comme c'est bien dit. C'est vrai que j'ai été habituée à travailler en manège, 1h de cours. Et quand j'ai fini de travailler ce que je veux travailler. Je m'aperçois qu'en fait, il s'est passé 20 minutes. C'est très court. Je pense que je ne travaille pas vraiment, puisque ce que je demande à mon cheval, ça n'est rien d'autre que de l'échauffement, finalement. En manège, on nous fait tourner en rond pendant des plombes sous prétexte d'échauffer le cheval. Et on finit la séance par des cessions à la jambe et des épaules en dedans comme une finalité. Or ce ne sont rien d'autre que des exercices d'assouplissement. Le cheval n'a pas besoin de trotter 30 minutes pour pouvoir les faire. En général, je commence par enchainer des cercles, demander des transitions, d'abord douces puis plus rapides quand la jument est prête à les effectuer. Je fais quelques reculer, ça équilibre bien le cheval, et je finis avec des cessions à la jambes, des épaules en dedans alternées avec des phases de galop plus ou moins rassemblé selon ce qu'elle me donne comme feedback. Comme elle a tendance à chauffer un peu au galop, alterner avec du travail sur deux pistes me permet de canaliser son énergie utilement. Comme l'exercice demandé est correctement effectué, je me retrouve à me demander ce que je pourrais faire d'autre. Comme j'ai pas d'idées, je ne vais pas répêter les mêmes choses pendant des heures car je me suis aperçue qu'elle n'aime pas ça et qu'au final, elle fait les choses moins bien si on les répète trop, par ennui certainement. Donc, je vais me balader, et on trouve toujours plein de choses à faire en balade. Trotter en descendant l'encolure, marcher à pas comptés, passer dans une zone étroite, s'approcher des trucs qui font peur (les armoires électriques, par exemple, c'est très dangereux pour les chevaux, c'est bien connu ). Mon imagination est bien plus sollicitée à l'extérieur qu'enfermée sur mon carré de sable. |
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tremblayn1967

   Age : 41 Inscrit le : 14 Aoû 2007 Messages : 128 Département et ville : Saguenay,Québec,Canada (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mer 5 Mar - 16:35 | |
| Quel bel Échange ... MERCI ! Avoir des opinions qui diffères ... Voilà un PARTAGE intéressant .... Pour ma part je monte au licoul depuis plusieurs années . Adepte de la méthode Parelli , nous avons beaucoup de plaisir moi et Mon Gros ... Mais ! Dans le programme Parelli , un moment donner nous introduisons le Mors . Niveau 2 , Niveau 3 ... Mais ! Voilà ... je suis incapable de remettre un mors à Mon Gros ... pas parce qu ' il ne l ' accepte pas ... NON ! Mais , parce que maintenant je considère que c ' est un instrument de torture ... Ne vous offusquez pas les amis(es) , mes propos son personnels , ne faites une polémique là-dessus ... Il existe un article ... Magnifique , Traduit par quelque ' un que vous connaissez bien ... Dans Cheval Planète au Naturel De Août-Sept.-Oct.2007 De la page 42 à 52 ... Du Métal dans la bouche du Cheval . Prof.Robert Cook et Dr.Hiltrud Strasser . Traduit par :Anouchka Barz 2007 . Un article tout à fair Révélateur ... _________________ sans mors,sans selle et sans fer...Vive le naturel... http://merveilleuxchevaux.blogspot.com http://picasaweb.google.com/tremblayn1967 http://fr.youtube.com/tremblayn1967 http://www.facebook.com/pages/Merveilleux-Chevaux/54573650380?ref=ts |
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Sammi

   Age : 42 Inscrit le : 29 Déc 2007 Messages : 817 Département et ville : Bretagne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mer 5 Mar - 16:55 | |
| Valith: lorsque un cheval travaille avec un dos arrondi, mais après un certain temps a du mal à se maintenir (comme un moteur d une voiture qui commence à caler), cela veut dire qu elle n pas suffisamment du muscle dorsale c est très simple à vérifier: juste sous sa croupe (la partie "la pointe de la fesse") tu vas voir un muscle comme en forme d un oeuf - plutot dur si tu continues vers le bas, ce meme muscle devient mou: alors ce n est pas bon, ton cheval ne peut pas se soutenir la partie "oeuf" doit etre plus mou, mais la partie plus base plutot dur - dans ce cas le moteur ne calera plus à ta place je ne metterai jamais un martignale, à aucun moment pour tes débutants que tu laisses "utiliser" ton cheval: à ta place, meme juste 5 min, je remonterai le cheval pour le "corriger" pour le dos de ton cheval, il y a des excercies très simples SANS cavaliers tremblayn: afin t es revenue! pour Parelli: je ne comprends pas comment on puisse vouloir ajouter un mors afin de monter "en competences" ça me dépasse totalement c est une régression pour moi |
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Sammi

   Age : 42 Inscrit le : 29 Déc 2007 Messages : 817 Département et ville : Bretagne
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mer 5 Mar - 17:00 | |
| "J'ai déjà mis une martingale à ma jument quand elle est montée par des débutants car elle n'engage pas et se creuse, fait la girafe pour faire honneur à son sang arabe, ce qui n'est pas bon pour son dos."
non Valith, les débutants creusent leur dos et se retrouvent sur l avant main, ta jument ne peut pas faire autrement que creuser son dos à son tour et porter peniblement le poids d elle et de son cavalier - impossible d arrondir son dos dans ces conditions! rien à voir avec son sang arabe |
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tremblayn1967

   Age : 41 Inscrit le : 14 Aoû 2007 Messages : 128 Département et ville : Saguenay,Québec,Canada (CARTE)
 | Sujet: Re: méfaits des mors et enrenements Mer 5 Mar - 18:33 | |
| J ' suis de retour ... la dure réalité ... Après plusieurs jours avec Mon Gros ... Il faut bien que je gagne ma croute ... Et son Foin ... Hi ! Hi ! Hi ! Pour Le Programme Parelli , L ' idée principale est qu ' après avoir bien appris et intégré la monte avec une assiette indépendante , n ' ayant plus besoin de se tenir avec quoi que ce soit ... il est temps de mettre en pratique la Finesse des aides ... Je crois sincèrement que cela est possible ... Pour certains . Mais personnellement , je fais de la randonnée ... Et Moi et Mon Gros n ' avons aucune autre ambition que celle-ci ... Être heureux ... Et Trail .... Et le licoul me satisfait amplement .... Mon Gros se place seul .. Et ajuste son dos , comme bon lui semble ... à sa convenance ... Et à son Confort ... À cela j ' ajouterai que depuis que J ' ai une Cheyenne de Barefoot , il y a une nette amélioration ... Au port de tête et l ' attitude physique de Mon Gros . Je ne saurais comment mettre ca en mot ... mais c ' est Positif ... Mais .. Bon ... Cela est Mon Expérience ...À Moi et Mon Gros Shany ... Bien à vous ! Bonne Fin de Journée ! _________________ sans mors,sans selle et sans fer...Vive le naturel... http://merveilleuxchevaux.blogspot.com http://picasaweb.google.com/tremblayn1967 http://fr.youtube.com/tremblayn1967 http://www.facebook.com/pages/Merveilleux-Chevaux/54573650380?ref=ts |
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