Forum de Azur Cheval Nature
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  S’enregistrerS’enregistrer  Carte de localisation des membresCarte de localisation des membres  ConnexionConnexion  Le Blog Azur Cheval NatureLe Blog Azur Cheval Nature  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

éclairez moi s'il vous plait?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
chopinou



Sexe:FémininPoissonsSinge
Age : 28
Inscrit le : 07 Mai 2008
Messages : 164
Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)

MessageSujet: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 14:43

J'aurais voulue connaitre les avantages ou les inconvénients entre les méthodes dites "cassique" et les méthodes dites "comportementales"?

Pour le moment, je connais plus de détracteurs du comportemental, des gens mals informés et j'aurais voulus qu'on me parle du comportemental de façon objective car j'aimerais me faire ma propre opinion.

Je suis très sensible au méthodes non agressives pour travailler les chevaux et c'est en cela que l'étholigie m'interesse.

Merci par avance de vos réponses constructives.
Revenir en haut Aller en bas
Rikounette
Admin


Sexe:FémininGémeauxChèvre
Age : 29
Inscrit le : 14 Mar 2007
Messages : 1135
Département et ville : 83 Callian (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 15:13

Alors je dirai de faire comme bon te semble, de suivre tes instincts et tes envies.
Tu es visiblement dans un moment de doute et en pleine réflexion et remise en question et c'est très bien. C'est comme ça qu'on avance.

La méthode "classique" est la méthode traditionnelle que l'on voit dans la majorité de clubs et dans les manuels d'équitation. Celle qui est communément admise et bien ancrée dans les moeurs à tel point que les gens ne se posent pas de question. Un peu comme quand on passe le code de la route: on apprend et on applique, un point c'est tout.

Pour la méthode éthologique, douce, comportementale, ou quel que soit le nom qu'elle porte, c'est une autre approche du cheval qui prend plus en compte la nature du cheval et qui le respecte en tant que tel. Je dirai plus que c'est une philosophie de vie dont découlent pas mal de choses: sans fers, monte sans mors, on va à l'essentiel aussi côté soins et alimentation. Le plus naturel et simple possible. Et on essaie de donner au cheval des conditions de vie (si possible) le plus en accord avec ses besoins réels (possibilité de bouger, pas d'enfermement, compagnie d'autres chevaux, pas de couvertures...).
Pour l'approche éthologique, à toi de faire le tri et de te tourner vers "la méthode" qui te parle le plus, qui est plus en rapport avec tes attentes car comme tu le verras (on en parle pas mal sur ce forum) il y a plusieurs approches plus ou moins "éthologiques". Ne perds pas de vue ton ami cheval car l'essentiel dans tout ça est le respect et la relation plus complice et harmonieuse que cette nouvelle approche va créer. Les chevaux ne sont pas fous et ils voient très bien nos efforts et ils nous rendent ça au centuple!
Voilà ce que je peux te dire.
_________________
Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
http://azurchevalnatur.canalblog.com/
Revenir en haut Aller en bas
chopinou



Sexe:FémininPoissonsSinge
Age : 28
Inscrit le : 07 Mai 2008
Messages : 164
Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 15:23

merci beaucoup pour ta réponse.
J'ai toujours baigné dans le classique (j'ai passé 8 galops) et ça ne fait que quelque mois que j'ai eu connaissances d'autres alternatives aux méthodes classiques.
Je ne veut pas le faire mousser, mais je peux dire que 'est grace aux interventions e Kerbidule sur le forum de la FFE que j'ai mis mon cheval pieds nus (à 18 ans mais mieux vaut tard que jamais) e que je passe au sans mors.
Je souhaite désormais avoir une approche différentes quant à l'apprentissages des différents exercices,
Revenir en haut Aller en bas
Rikounette
Admin


Sexe:FémininGémeauxChèvre
Age : 29
Inscrit le : 14 Mar 2007
Messages : 1135
Département et ville : 83 Callian (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 15:42

Il y a toujours à un moment donné dans la vie, une ou plusieurs personnes qui sont mises sur notre route pour nous faire nous remettre en question et évoluer. Soit on saisit l'opportunité, soit on passe son chemin....
_________________
Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
http://azurchevalnatur.canalblog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Valilith
Modérateur


Sexe:FémininTaureauCochon
Age : 37
Inscrit le : 22 Sep 2007
Messages : 2050
Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 15:54

Hello Chopinou,

C'est très bien de se remettre en question et de garder son esprit critique. Dans les méthodes dites "douces", on trouve de tout, et des méthodes qui ont malheureusement remplacé la coercition physique par une coercition intéllectuelle, qui fait autant de dégats, voire plus puisqu'on touche au mental.

Tu connais bien ton cheval, il faut essayer une méthode et vérifier qu'elle lui convient. Un cheval ne doit jamais être excessivement stressé par une méthode car un cheval stressé n'utilise pas son cerveau mais son instinct et n'apprend rien.

En ce qui me concerne, j'ai un peu essayé le Join Up et vite laissé tomber car je ne lisais qu'incompréhension et stress dans les yeux de mon cheval. Je travaille maintenant avec une personne qui a été formée à l'école Parelli. Ma jument comprend très vite ce que je lui veux, à partir du moment où mon comportement est correct. C'est une méthode qui prend du temps, comme toutes les méthodes un peu sérieuses, mais quand on maitrise les éléments, la compréhension du cheval est lumineuse. On dirait qu'il nous dit "Aaaah, c'est ça que tu veux? Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt?"
En fait, ce n'est pas uniquement le cheval qui est formé, c'est surtout nous qui apprenons à adopter la bonne attitude.

La différence réside essentiellement dans la responsabilisation du cheval à l'aide de l'opposition confort/inconfort et de la récompense qui est l'arrêt de toute forme de pression de manière instantanée dès que la réponse donnée par le cheval est correcte. C'est au cheval de prendre la décision et de la maintenir. Nous on lui fait juste conmprendre que c'est plus confortable si la réponse qu'il donne est celle qu'on souhaite.

Exemple. On demande à un cheval de sauter un petit obstacle. On met le cheval en cercle autour de nous. On n'entretient pas le mouvement : le cheval sait qu'il doit maintenir l'allure. C'est un contrat avec le cheval, contrairement à la manière de longer classique, où le cheval fuit généralement la chambrière qui le suit. Quand on fait tourner un cheval autour de soi en "éthologie", le cheval sait que cela ne va pas durer longtemps. Il y a une pression initiale pour mettre le cheval en avant. Dès que le cheval a obtempéré, la pression disparaît complètement et ne revient que pour modifier l'allure. En gros, c'est : Si tu trottes, je ne te pousse pas.
On l'emmène ensuite vers l'obstacle. S'il passe par-dessus, on l'arrête, on le laisse se reposer une minute avant de passer à autre chose.
S'il passe à côté, on ne l'arrête pas, il continue à tourner jusqu'à ce qu'il se décide à sauter. Il comprend vite en général. Bien sûr, on ne le laisse pas tourner bêtement pendant des heures. On lui fait comprendre, en l'amenant correctement devant l'obstacle, ce qu'on veut.

En classique, on va pousser le cheval devant l'obstacle, au cas où il ne sauterait pas. Ce qui lui met une pression alors qu'il va dans le bon sens. Déjà, c'est un peu à l'encontre de la conception du cheval, mais en plus, si cette pression n'est pas présente au même endroit à l'avenir, le cheval ne sautera pas.
Revenir en haut Aller en bas
Izar



Sexe:FémininGémeauxSinge
Age : 28
Inscrit le : 07 Oct 2007
Messages : 354
Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 16:23

C'est un vaste sujet qui a déjà donné lieu à de nombreuses polémiques sur ce forum et ailleur.
Je n'ai pas envie de cataloguer les méthodes car il y a du bon et du mauvais partout.
Je peux simplement te résumer ma propre façon de concevoir l'équitation après, à toi de trouver les différences avec l'approche dite "classique".
Je pense que ce qui résume le mieux notre approche c'est le fait de se préocuper du bien être de nos chevaux aussi bien mental que physique. Un très bon exemple: proscrire la vie en box, un cheval est fait pour vivre en extérieur et en troupeau. Il m'a fallut longtemps pour réaliser cette évidence, j'ai monté pendant 6ans des chevaux de club qui ne sortaient que pour leur reprise quotidienne sans me dire que ce mode de vie ne leur convenait pas.
Depuis que je m'intéresse à cette équitation "différente" j'ai découvers le travail au sol, maintenant je passe plus de temps à côté de mon cheval que dessus, et j'y prend un réel plaisir. En améliorant notre relation à pied avec le cheval, nous progressons sans nous en rendre compte dans la partie montée.
Exemple, j'ai commencé par apprendre à mon cheval à chasser les hanches et les épaules en réponse à une pression des doigts, il n'a pas fallu longtemps à ma monture pour faire le lien et déplacer les hanches ou les épaules avec une simple pression de la jambe une fois en selle pas besoin de cravache ni d'éperons!
Idem pour la flexion verticale de l'encolure, d'abord à pied, en demandant très peu puis exiger de tenir l'attitude de plus en plus longtemps, récompenser... Bien sûr, ça prend du temps, je pourais obtenir le même résultat apparent en lui mettant un gogue mais je préfère prendre le temps de créer quelque chose de solide, basé sur la confiance et le respect mutuel.
Bien sûr, même si j'utilise beaucoup la récompense il m'arrive aussi de punir! Si je suggère à mon cheval de s'écarter de moi et qu'il ignore ma demande il peut très bien recevoir un coup de longe ou de stick mais si j'en arrive là ce sera après avoir clairement prévenu et ce ne sera pas un mouvement de colère, simplement un rappel à l'ordre comme il peut y en avoir entre les membres d'un troupeau (coup de dent ou de sabot). Pour moi l'équitation "comportementale" n'est pas forcément une équitation douce, c'est une équitation juste.

Bon, je ne sais pas si mon intervention t'aura éclairé mais si tu as d'autres questions n'hésite pas!
Revenir en haut Aller en bas
Izar



Sexe:FémininGémeauxSinge
Age : 28
Inscrit le : 07 Oct 2007
Messages : 354
Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 16:27

Ha, le temps que je poste mon sujet, d'autres se sont chargés de répondre du coup il y a des "redites" mais c'est plutot bon signe!
Revenir en haut Aller en bas
Valilith
Modérateur


Sexe:FémininTaureauCochon
Age : 37
Inscrit le : 22 Sep 2007
Messages : 2050
Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 17:28

Moi je trouve que c'est plutôt complémentaire, ce qui est encore mieux !
Revenir en haut Aller en bas
chopinou



Sexe:FémininPoissonsSinge
Age : 28
Inscrit le : 07 Mai 2008
Messages : 164
Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 20:08

merci beaucoup pour les réponses
oui, elles m'éclairent et me donne envie de m'y intéresser de plus près.
Revenir en haut Aller en bas
Pikinette



Sexe:FémininVerseauCochon
Age : 25
Inscrit le : 14 Nov 2007
Messages : 1275
Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)

MessageSujet: Re: éclairez moi s'il vous plait?   Sam 17 Mai - 20:41

L'équitation comportementale pour moi, c'est penser "cheval" et adapter notre language au sien pour parler la même langue.

Je me suis rendue compte que lorqu'on parle dans sa langue, le cheval s'interesse beaucoup plus à nous !

C'est comme si l'on allait dans un pays étranger sans parler la langue de ce pays. Le jour où un Français débarque, on est bien content d'échanger quelques mots avec lui !

Depuis que je commence à comprendre mon cheval, lui me comprend mieux et il est plus attentif à mes demandes. Il comprend que monter dans un camion ça peut être marrant et non pas effrayant. Il prend chaque séance de travail comme une sorte de jeu au lieu de se demander ce qu'on va bien pouvoir lui faire encore ...
_________________
Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...
Revenir en haut Aller en bas

éclairez moi s'il vous plait?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum de Azur Cheval Nature :: Autour du cheval au travail :: Plutôt classiques?-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet