Vermifuge naturel?

[/quote] ça doit être le classique mais je savais pas que ça existait en senior....... le gars au tel était super sympa et m'a envoyé le catalogue et j'crois que je vais me mettre à leur gamme d'alimentation pour chiens aussi[/quote]

Disons qu'avec le classique il ne faut pas donner plus de 1 litre et avec le senior pas plus de 3 litres. Mais c'est pas bien claire car avant le senior c'était aussi 1 litre et ils n'ont pourtant pas changé la composition.
De toute façon faut éviter les grosses quantité, ce produit a comme intéret d'amener de la diversité alimentaire. Surprised

Par contre por les chiens, ce n'est pas de la nourriture végétarienne? C'est un peu étrange pour un chien?

Pour le sel de l'himalaya je pense que je vais en acheter une pour essayer. Faut bien que je dépense un peu d'argent. Razz

Bah, il ne sont pas les seuls à faire de la nourriture végétarienne pour chien, il y a aussi yarrah (et bio).

Après c'est vrai, je ne sais pas ce que les chiens en pensent!
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Tous contre Monsanto
Le film-débat "Le Monde selon Monsanto"
Pétition contre les ogm: www.stop-ogm.org

Bonjour à tous,

Moi aussi j'utilise les produits d'Eric Ancelet mais ces derniers temps je remets tout en question et je commence à douter.
Mais chevaux vivent au pré et recoivent algohm tous les jours et algoverm 5 jours par mois et en février je leur ai administré arohm 6.
En ce moment ils sont nourris exclusivement à l'herbe, même plus d'orge germée car l'herbe est très riche.
J'ai commencé à me poser des questions concernant l'action de des vermifuges du DR Ancelet depuis quelques temps car mes chevaux mangent énormément d'écorce. Ils ont grignoté un chêne et s'attaquent également aux ronces. Il faudrait que je fasse faire une copro, mais il faut que je trouve un bon labo (je suis proche de Chartres si quelqu'un peut m'aider).
Leur pré ne contient pas de plantes naturelles à part des orties.

Angelo : pourrais-tu m'aider?
Quelles plantes et quel dosage me conseillerais-tu pour mes chevaux ( un petit TF d'1m60 et un poney 1m48).

merci

J'ai regroupé une grande partie des conseils d'Angelo sur les vermifuges et vermicides ici:
http://ramel1.no-ip.org/acn/?cat=9

Au fait que ce passe - t - il, pourquoi on ne le voit plus?
Quelqu'un a des nouvelles?
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Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1057

il est peut etre simplement en vacance ou a des soucis de connection.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Bonjour à tous,
désolé pour mon absence mais j'ai eu des problèmes pour me connecter.
J'ai réalisé les tests et ils sont d'un résultats moyens.
L'absinthe est parvenu à réduire le taux de strongles à en moyenne 600 strongles par grammes de fèces.
Cela reste un taux moyen mais quand on sait que le terrain ou je réalise les tests est surinfesté:l'âne avait atteint un taux de 4000 strongles par grammes de fèces en moyenne (teneur avant traitement).
La santoline est moins puissante puisqu'elle n'a pu que divisé cette teneur par 4.
Je n'ai pas utilisé de purgatif.
Les doses étaient de 40 grammes de plantes par jour.
Ces résultats indiquent qu'il faut traiter pendant une semaine au moins et associer indispensablement un purgatif.
Je voulais savoir ce que cela donné sans purgatif. L'effet est marqué mais pourrait l'être bien davantage.
Voilà,je vais continuer mais j'ai du mal à faire ingérer le purgatif.
A la prochaine!

Angelo : pourquoi as-tu du mal à faire ingérer le purgatif? D'après ce que tu dis, l'absinthe associée à un purgatif serait vraiment très efficace si déjà le résultat est bon sans purgatif.

J'aimerais vraiment pouvoir établir un bon vermifuge naturel, mais quel mélange exactement? Thym, absinthe, tanaisie? Quelle proportions? Quelle durée? Quelle purgatif? Et à quelle période le donner? ... ça fait beaucoup de choses qu'il va falloir que j'approfondisse!!! study

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Je cherche à passer la barre des 500 strongles par grammes de fèces.
Plus le nombre d'oeufs sera détruits ou éliminés et plus le cheval sera protégé.
Donc je cherche à augmenter l'efficacité de ces plantes en donnant un purgatif.
Je ne peux te donner de conseils pour l'instant il faut patienter une semaine de plus. Dans une semaine je connaitrais l'efficacité de l'absinthe combinée à un purgatif.
Les résultats que j'ai obtenu avec le thym sont passables:l'âne était encore parasité lourdement. Cependant le thym a quand même empêché le taux de strongles d'augmenté.
Donc dans une prairie naturelle,administré de l'absinthe ou de la santoline peut permettre de limiter le parasitisme.
En fait je veux réduire les doses d'absinthe au profit du purgatif.Donc les tests de cette semaine auront pour but de diminuer les doses d'absinthe en privilégiant le purgatif.
Dès que j'aurais obtenu les résultats je vous le ferais savoir.

Quand tu parles d'absinthe, c'est l'alcool ?
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Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Non non surtout pas l'alcool,son usage chronique est très toxique.
Je parle de la plante séchée.
Elle aussi peut être toxique d'ailleurs si on dépasse les doses recommandées.
Mais en quantité modérée elle est très efficace.
Tous les plantes que j'utilise sont à des doses nons toxiques,heureusement...
Même la bourdaine si je la préfère aux autres produits purgatifs c'est parce qu'elle est très bien tolérée par le cheval.
Bonne soirée flower

Peux tu me dire si je peux combiner différentes plantes sans danger? Car je pense qu'il serait bon que j'administre aussi à mes chevaux des plantes agissant sur le ténia.
Merci

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Oui bien sûr,on peut combiner les plantes entre elles,d'ailleurs c'est préférable.Plus il y a différentes espèces et mieux c'est.
On peux mélanger le thym,la santoline,l'absinthe et pour les ténias les graines de citrouille.
L'avantage des graines de citrouille c'est qu'elles sont sans danger (attention à fortes doses évidemment elles deviennent,comme tout plus ou moins nocives).Une étude a même montré que les graines de citrouille agissaient sur strongylus et ascaris.(c'est en espagnol par contre).
Mais c'est sûr pour les graines de citrouille il faut un purgatif car elles ne font que paralyser les vers dans l'organisme.
Autre taenifuge,la fougère mâle mais elle est vite toxique et elle aussi il faut un purgatif.
Voilà, pour les doses je te dirais plus tard quand j'aurais les prochains résultats.

Ok, merci. J'attends tes résultats.

Je me pose vraiment beaucoup de questions sur ce qui pourrait être le meilleur mélange pour les chevaux.

Selon toi, est-il nécessaire de vermifuger tous les mois des chevaux ne vivant pas sur des prairies naturelles? Le problème c'est qu'il est quasiment impossible pour tout proprio disposer d'un pré propre tous les mois.
OU ALORS
Ne vermifuger avec un mélange (par ex : absinthe, santoline, fougêre mâle et graines de courge ou de citrouille) que 4 fois par an et les reste de l'année leur administer tous les mois pendant 4-5 jours du thym sans purgatif puisqu'il tue les vers ainsi que tous les jours des plantes aidant au bon fonctionnement de leur corps.

Faut-il alterner les plantes pour plus d'efficacité?

Merci pour ton aide!

Je suis vraiment dans l'expectative.

Mes loulous ont l'air en bonne santé.
J'ai fait un petit traitement ail/thym pendant 1 semaine.
Ils vivent loin d'autres chevaux :

Je me pose la question de l'interet d'un vermifugeage systématique même avec un vermifuge naturel ?

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1057

si tu le sens ,fais au moins des tests de crottin régulièrement pour être sur qu'ils ne sont pas infester.

Tout a fait d'accord: le travail d'Angelo est formidable !
Je voulais seulement savoir, grâce a ses connaissances, si l'on pouvait se passer de vermifuger en donnant en PERMANENCE un petit complément de plantes qui permettrait au cheval de garder son équilibre naturel et ne prendre un vermifuge naturel plus puissant que lorsque celà est vraiment nécessaire.

Pour Angelo, qu'appelles-tu du thym rouge ? C'est la couleur des fleurs ? Ici le thym sauvage est tout en fleur de couleur rose soutenu ; c'est très beau !

Je vais en faire sécher une grosse quantité.

Je me pose la même question que toi Eric!

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

En fait j'ai fais pas mal de copros pour me rendre compte que l'on peut se passer de donner des plantes tous les mois mais c'est au rique de provoquer une surcharge de parasites à certaines périodes.
Je pars dans la perspective que tous les chevaux devraient avoir accès à des plantes variées.Mais si ce n'est pas possible,je n'ai aucune idée du résultat.
Le thym rouge est le thym à thymol c'est du thym qui sent très fort (pas le citron).
Celui qui pousse à l'état sauvage en provence est le meilleur,le plus puissant des thyms qui soit.C'est le thym à thymol.
Il profite de la sécheresse et de la chaleur ce qui augmente considérablement sa teneur en thymol.
Je connais des éleveurs qui font des copros et qui n'ont pas de prairies naturelles. Une grande période de l'année il n'y a pas de parasites (enfin peu).Puis il y a deux pics dans l'année qui arrivent brutalement et là ils se sont retrouvés avec une telle charge de parasites qu'ils ont du utiliser les vermifuges chimiques.
J'ai fais des tests qui révèlent que même sans purgatif l'absinthe et la santoline étaient vermicides.
Donc il nest finalement pas indispensable de changer de prairies régulièrement.
Il faut savoir que je n'ai pas l'expérience des prairies nons naturelles.
Je ne peux que vous conseiller de faire des copros pour estimer le parasitisme.
Tout va changer avec mes prochains résultats. Là je pourrais avoir un apperçu et pouvoir conseiller.
Je vais vous dire tout ce qu'il faut savoir:il y a deux pics en général,l'un au début du printemps,l'autre mi-été.
Le mieux ce serait de regarder si à ces deux périodes vos chevaux sont parasités.S'il y a plus de 2000 strongles il faut traiter.
J'ai constaté que dans la prairie que j'ai réservé aux tests ce taux était rapidement atteint.
Si votre cheval a 2000 strongles par grammes de fèces au début du printemps c'est qu'il faut vermifuger avec des plantes.
Beaucoup de vétos vous diront que c'est énorme 2000 strongles. Mais ils oublient que ce taux baisse naturellement au milieu du printemps.
Il reaugmente en été.
Moi je suis dans la même vision que boukito,il faut diversifier les plantes.
Pour l'instant je traites plantes par plantes pour voir l'effet.
Vous est-il impossible d'incorporer dans de petits endroits de la pâture de la fougère mâle,de l'armoise?
Vous pouvez acquérir une expérience certaine en observant vos animaux.
Si votre cheval se porte très bien en vermifugeant que de temps en temps alors vous aurez la solution!
Mais les copros c'est vraiment nécessaire. On est pas obligé de le faire sur tous ses chevaux. Il suffit de se contenter d'un seul.
Deux copros par an et c'est terminé.
On découvre ainsi la spécificité de son terrain.
Mais par mon expérience je sais que de toute manière même en prairie naturelle il vient un moment,en été où il faut vermifuger avec des plantes.
Donc vous pouvez même vous contentez d'une seule copro:au début du printemps.
Le mieux se serait de diviser le terrain en deux. Une partie pour la période hiver-printemps et l'autre pour la période été-automne.
je me suis aussi inscrit sur ce forum pour apprendre ce que vous savez,votre expérience. Les plantes que je vous conseille conviendront peut-être à votre cheval sans même le changer d'endroit.
Autrefois ils faisaient une pratique: ils mettaient le cheval dans une toute petite parcelle et ils vermifugeaient avec des plantes.Dès que la vermifugation était terminé ils ramenaient le cheval(ou chevaux) sur une nouvelle parcelle ou sur l'ancienne.
Donc peut-être qu'il est possible de vermifuger seulement 4 fois par an et en divisant le terrain en deux ou trois sur une prairie non naturelle.
Tentez,si cela fonctionne se sera merveilleux.
Je me répète c'est votre expérience qui compte:ce qui convient à mon âne ne conviendra peut-être pas à vos chevaux!S'il est plus sensible aux parasites rien ne prouve que vos chevaux souffriront autant que lui des parasites.

Merci Angelo.
Pas évident de s'y retrouver quand on est novice avec les plantes comme moi! Wink

Il y a énormément d'informations dans tout ça. Je ne sais pas quoi en penser.
Est-ce qu'on ne pourrait pas résumer tout ça?
Parce que pour l'instant, moi je ne vermifuge pas. Je ne comprends même pas ce que je dois faire.

Je sais que je me répète mais je suis convaincu que l'activité physique influence aussi énormément le taux de parasites.

Je pense qu'un cheval qui a une activité régulière aura une flore en meilleure état, un métabolisme activé donc une meilleure digestion, les parasites seront plus facilement évacuées, sans parler de tous les facteurs comme le pH, la température corporelle....

Et de la même façon et souvent c'est lié, le psychisme, c'est à dire le morale de l'individu va beaucoup jouer. Le stress sera un facteur aggravant.
C'est pour cela que que la question est assez complexe. Very Happy

Angelo a tout à fait raison de dire qu'une méthode peut être bonne pour un animal et pas pour l'autre.
Par exemple selon la période de sevrage de l'individu, sa résistance ne sera pas la même. Cool

J'ai pris la décision de faire une copro.
Tu sais Angelo il y a peu de pature dans le midi, les miens ont parc de 3500m2 mais il n'y a pas un brin d'herbe !
Je ne les met au prè que 2 fois par semaines en ce moment sinon il n'y aurait plus d'herbe.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

ça y est cela marche!!!
La bourdaine est vraiment indispensable!!!!
En seulement 4 jours de traitement d'un mélange de 20 grammes de santoline et 20 g d'absinthe puis 1 heure après l'administration, de 30 g de bourdaine par jour les taux de strongles sont passés de 4000 oeufs en moyenne au début du traitement à une moyenne de 500 oeufs par gramme de fèces.
Et il y a mieux les oeufs trouvés étaient seulement des nematodirus et des strongyloides. Plus de strongylus ou de cyathostomes.
Donc en utilisant de la bourdaine non seulement on peut passer de 50 g de plantes à 40 g de plantes vermifuges mais en plus l'efficacité est augmentée.
Cela signifie qu'un traitement de 4 jours avec de la bourdaine est plus efficace qu'un traitement de 12 jours avec des plantes vermifuges sans associé de purgatif.
Le membre du labo m'a même demandé qu'elles plantes j'avais utilisé pour avoir une action si rapide.
Le passage de 4000 strongles à une moyenne de 500 strongles est quasimment une division par 10 et le personnel du labo m'a dit qu'une division par 10 est ce que l'on considère comme un vermifuge très efficace.
Je ne peux que vous conseiller de faire le test car j'aimerais savoir ce que cela donne sur une prairie qui n'est pas aussi infestée que la mienne (normal mon âne pature sur 1500m2 depuis deux mois pour faire les tests).
Pour un cheval je donnerais donc 50 g d'un mélange de santoline et d'absinthe suivi de 40 g de bourdaine comme traitement pendant 4 jours.
Mais on m'a conseillé 7-10 jours pour maintenir un taux bas.
Je suis très satisfait de ces résultats.

c est formidable et ns donnent tous de l espoir
j attend la suite

OUha c'est génial moi aussi ça me donne tant d'espoir!!!!!!! moi je mettais fixé de complémenter en plantes diverses + vermifuges mensuels........ là j'ai traiter avec une composition (faites par un labo) à base de 70% tanaisie, semencontra 10%, et autre chose que j'arrive pas à lire "maren corce" ou un truc comme ça il faut que je redemande..... par contre le gars m'a dit qu'il n'y a pas besoin de purgatif...... une C à S par cheval pendant 1 semaine...... J'ai envie de retenter mais avec de la bourdaine derrière et en faisant une copro sur un cheval avant et aprés.....

J'ai publié tes résultats sur le blog:

http://ramel1.no-ip.org/acn/?p=7
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Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Merci pour votre enthousiasme,je suis moi-même très content des résultats.
Shaïtan oui je te recommande un purgatif car des anciens livres que je possède, tous mentionnent l'utilisation d'un purgatif pour le semen-contra.
Cette variété de la même famille que l'absinthe serait la plus efficace des artemisia (nom de l'espèce).
La tanaisie a une structure proche de celle de l'absinthe.
une cuillère à soupe me semble faible.Moi j'en donnerais deux.
Les nématodes du cheval sont difficiles à déloger.
Mais je te recommande de tester une nouvelle fois.Ce serait super d'avoir des résultats sur des plantes comme celles-ci.
Je t'encourage fortement dans ton expérience.

chez moi, il a pas mal de thym dans le paddock, et j'i remarqué que princess le mange par périodes...

Super ces résultats!
Dis voir Angelo est ce que tu as utilisé de l'absinthe maritime? Elle serait plus puissante apparemment.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Non je n'ai pas essayé l'absinthe maritime mais l'absinthe classique (artemisia absinthium).
Je cherche à utiliser des plantes que l'on peut facilement cultiver.
On trouve des plants d'absinthe dans les grandes jardineries. Et la santoline il y a pas plus classique.
Shaitan fais le test pendant une semaine comme conseillé par le fabricant.
Choisis le cheval que tu veux.
Le meilleur moment pour récolter les excréments c'est le soir si tu as donné le vermifuge puis le purgatif le matin.
Comme cela les plantes agissent toute la journée.
Il faut que l'écorce de bourdaine soit en petits copeaux ou mieux en poudre.Mon âne déteste le gout et j'ai du mêlé l'écorce broyée à du pain.