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Vermifuge naturel?

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nouch



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 24 Mar - 22:19

c'est eux Smile http://www.ajcnature.com/
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Shaïtan



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 24 Mar - 22:20

nouch a écrit:
c'est eux Smile [url=http://www.ajcnature.com/
http://www.ajcnature.com/[/quote[/url]]
Merci:D Very Happy Very Happy
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 24 Mar - 22:40

Je précise il faut vermifuger avec les plantes tous les mois en cas de pâture non naturelle et de zones surpâturées.
Je le redis dans ma prairie où pousse tout un tas de plantes sauvages, je ne vermifuge qu'une fois par an avec des plantes.
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angelo



Sexe:MasculinCapricorneChien
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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 24 Mar - 22:46

Pour le planning si on a une prairie non naturelle donc et avec un fort effectif sur une superficie restreinte serait de traiter tantôt avec du thym,puis de la santoline,puis des graines de courge,puis de l'absinthe...
Sinon en prairie naturelle une à deux vermifugations par an suffisent.
On a le choix entre les plantes citées plus haut.
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Mila



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Lun 24 Mar - 23:22

L'année dernière, en menant les juments au pré, elles mangeaient quelques branches de buis.
Dans le livre "l'herbier de st georges", il est écrit que "toute la plante est toxique : 750 grammes tuent un cheval. L'ingestion d'une petite quantité provoque une purgation..."
A ce moment-là, je les nourrissais un peu fort (je n'avais pas lu ancelet), elles devaient éprouver le besoin de se purger.
Mais, dans le futur, j'envisage de clore le petit bois et d'y mettre les juments.
La question qui m'inquiète est de savoir si elles vont raisonnablement consommer ce buis qui pousse en abondance dans le bois.
En attendant, je loue une prairie sans grande diversité végétale, et lorsque je sors les jujus, elles grapillent un peu de tout.
Depuis le début de l'année, je m'applique à vermifuger les jujus une fois par mois, avec le "Algoverme" d'Ancelet, j'espère que cela suffira. (je n'ai pas la composition)
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 2:02

Etrange j'ai lu le livre de Eric Ancelet et il ne parle même pas de son produit. Sad

J'ai eu peur angelo, j'ai cru que tu donnais un vermifuge de synthèse.
lol!

Eric Ancelet a écrit que tout parasites devient pathogène dans un terrain affaibli.
Dés lors un cheval peu contaminé pourra avoir des signes cliniques alors qu'un cheval beaucoup contaminé pourra être en pleine santé.
http://impressions.blogspirit.com/list/pdf/parasitisme.pdf

Je pense aussi que l'important est le type de parasite et son stade de développement. Les vermifuges ont la réputation d'éliminer une espèce pour la remplacer par un espèce pathogène (ténia).
Il faut bien sur s'inquiéter de voir des parasites à l'oeil nu dans les crotins. Leur d'une coproscopie par exemple, on dit que le la coprosopie peut revenir négative au dessous de 20 ténias (ou morceau je ne sais pas exactement) par échantillon. C'est à dire dans quelques grammes.
On parle donc de sur contamination d'une espèce de non de simple contamination.
Il est non seulement impossible de tuer tous les parasites mais certains spécialistes disent que leur présence est indispensable.
Vouloir tuer tous les parasites reviendrait au même de vouloir tuer toutes les bactéries dans l'intestin. Cela tuerait le cheval.

Cela fait parti d'un des mensonges des labos: tous parasites est pathogène, l faut donc les tuer.

Le deuxième mensonge des labos est de dire que l'immunité naturelle n'existe pas mais on en a déja bien parlé.

Evidemment si on dit que l'immunité n'existe pas il faut donc tuer les parasites et éviter une recontamination ce qui excuse les vermifuges de synthèse de leur lamentable échèc sur la santé équine.

Je me demande alors l'importance du problème de recontamination. Bien sur le cheval sauvage souffre dans une bien moindre mesure des parasites. On explique cette différence par l'abscence de surpaturage.
Mais je crois que c'est un faux problème à partir du moment ou il y a un minimum d'espace et cela pour divers raisons:
-avant le vermifuge le cheval est contaminé et rejète des parasites. Après le vemrifuge il faudrait donc attendre que les parasites morts soit rejeté pour ensuite changer de pature.
Cela se tient en partie mais pas exactement.
Si on observe un cheval sein et comme je l'ai déja expliqué même avec une coproscopie négative le cheval va rejeter des parasites. La nouvelle pature va donc être recontaminé même si cela est moindre.
-Cette théorie tient du fait que le cheval va se recontaminer en s'alimentant. Mais le cheval est un animal délicat qui choisi son alimentation. Si l'espace est donc suffisant et qu'il n'a pas de désordre alimentaire, il va choisir la zone la plus seine pour s'alimenter.

Supposons que je dispose d'un grand pré. Il faudrait donc le couper en 2 pour faire une rotation après chaque vemrifuge.

Personnellment je préfère laisser le grand pré en 1 seul espace pour laisser un plus grand choix alimentaire au cheval, donner la possibilité de créer des zones de reflux qui commence le pense les spécialistes ont un role important dans la gestion parasitaire et pour éviter le surpaturage.

Je pense aussi que l'on pourrait raprocher ce problème de surpaturage avec le poste sur la gestion des crottins. Une utilisation rapide par la plante des crotins doit certainement limiter les risques de contamination.
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 5:04

Oui c'est faux de dire qu'il faut éliminer les strongles à 100%.
J'ai dis dans un précédent message que le taux de 200-300 strongles par grammes de fèces était un taux naturel et en harmonie avec le cheval.
C'est comme le bacille tétanique. Il est présent dans l'organisme naturellement et fait partie de la flore digestive.
Donc tout est question de quantité et de "terrain",excelelent terme.
Par contre beaucoup de chevaux sauvages sont avec l'âge infestés de strongles.
C'est UNE des raisons de leur plus courte durée de vie.Un cheval sauvage peut vivre moitié moins de temps qu'un cheval domestique.
Tout cela en partie parce que la charge en parasite attaque petit à petit,par période le système digestif.
Mais je précise qu'il y a d'autres raisons et que notemment il faut bien le noter,le cheval sauvage rencontre parfois des périodes de sous-alimentation.C'est bénéfique sur certains points mais négatifs notemment sur la résistance naturelle du cheval aux parasites.
Dans la nature,le cheval est "nomade" ce qui limite considérablement le parasitisme.
Dans la nature un cheval qui atteint un âge avancé est terriblement affaiblit immunitairement,comme nous quoi:si la grippe peut passer,chez les personnes âgées elle peut se révéler dans certaines situations gravissime.
Notre pauvre cheval aura besoin d'aide dans ce cas. Dans la nature,il se fait très souvent manger ou meurt d'une maladie.
Donc le vieil âne que j'avais,n'étais plus du tout aussi résistant face aux parasites.
C'est encore donc vrai qu'un cheval qui a de l'espace est moins frappé par le parasitisme.Mais cela a ses limites avec le temps,...à moins de disposer d'hectares et d'hectares pour un seul cheval!!! et encore même cette condition proche de la nature fait qu'à un certain âge,le cheval aura besoin de nous.
Dernier point: changer de parcelle est en fait reproduire un comportement naturel du cheval.Le cheval est nomade et change d'endroit.De plus les parasites rejetés sont immensément moins présents sur une prairie qui a été laissé aux repos.C'est vrai que le cheval puisqu'il a naturellement des parasites va rejeter à nouveau des vers mais les doses sont minimisés.
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 13:50

Le cheval sauvage vivre deux fois moins de temps??????????

Dans certaines régions les chevaux sauvages dépassent souvent les 40 ou 50 ans. On a caculé qu l'espérance de vie moyenne était de 36 ans.
Alors que d'après les statistiques d'une assurance allemande, il n'y a que 1 cheval sur 7 qui dépasse les 14 ans à l'état domestique.

D'ailleurs toute les théorie de cheval au naturel sont basées sur cette idée. Comment raprocher le mode de vie de nos chevaux avec celui de l'état sauvage.

angelo tu es victime de désinformation. Je pense que tu as consulté des chiffres volontairement détournés. Par exemple si tu regardes la durée de vie des chevaux de l'ile des sables (je crois que c'est le nom), elle est très courte pourtant ils sont sauvages mais.... Ces chevaux ont été importés par l'homme dans un environnment hostile ou il n'y a rien à manger parfois durant des mois entiers.

De plus tu as soulevé un point intressant, l'idée qu'à l'état sauvage les chevaux doivent lutter pour survivre en permanence. C'est une idée Darwinienne qui consiste à dire que l'évolution se fait par la loi du plus fort: le meileur gagne.
En réalité cette théorie s'avère aujourd hui fausse. De noulles sciences étudient les phénomènes d'échanges (parfois au niveau bilogique) et d'interaction entre espèce.
Nous avons l'image donnée par la télévision que le monde sauvage est un monde cauchemardesque faite de tuerie permanente.
Non seulement le cheval a peut de prédateur dans la nature, sa prolifération étant souvent limité par l'espace dont il dipose mais le stress du monde sauvage est bien moindre que celui qu'il doit suppote à l'état domestique.
Le groupe s'organise en fonction de la menace. Chaque individu va alors trouver sa pace et son utilité.
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 14:50

comme je le disais j'en apprends tous les jours merci de me rectifier.
Je prends note de ce que tu as dit car là j'ai vraiment des informations nons valables.
Tous mes remerciements possible.
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Mila



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 15:07

Je pense que dans la nature, les chevaux ne font pas forcément de vieux os, parce que la vie sauvage est plus dure, mais leur vie est plus intense, plus vraie.
Les plus costauds survivent et se reproduisent, les animaux libres peuvent choisir l'espace et la nourriture qui leur conviennnent, d'où moins de maladies.
Du moment, que l'on a pris ces animaux, nous devont essayer de leur offrir une vie le plus proche du naturel, et leur apporter en plus les meilleurs soins et la protection (qu'ils n'auraient pas forcément dans la nature) pour leur vieux jours.
Mais voilà, dans notre monde dénaturé, ils subissent nos erreurs alimentaires, médicamenteuses, une surprotection parfois.
Dans ce que j'ai observé chez les animaux, les plus vieux sont plus sensibles aux maladies, aux vers,... leur organisme est plus fatigué, comme nos vieux à nous.
Pour ce qui est de la parcelle, je pense que le fait de les changer de temps en temps, en plus de la lutte contre les parasites, permet d'aiguiser leur curiosité.
Pour ce qui est du vermifuge Ancelet, il ne le cite pas dans son livre ("hippothèses"), mais il fait partie de toutes sa gamme de produits "Ohmbioalternatives".
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 15:13

Oui Mila c'est ce que j'ai dans mes livres vétérinaires,l'âne par exemple atteignait un âge moyen de 15 ans contre 20-25 aujourd'hui.
Ces livres affirment aussi que le parasitisme frappe d'avantage les chevaux âgés par le fait que leur défense naturelle est amoindrie.
Mais c'est peut-être faux.
Pourtant il y a une source du Guide vétérinaire du cultivateur de 1951 qui a toujours été une référence pour moi. Il indique des valeurs issues directement de l'obsevation et de l'époque.
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 16:03

Mila au contraite tout indique que les chevaux sauvages vivent bien plus vieux.

Pour ce qui est des anes je ne sais pas du tout mais si on regarde les sites pour les chevaux ils disent tous que les chevaux sauvages ont une faible espérance de vie.
Mais ces chiffres ne sont que le reflet de notre imaginaire collectif et ne tiennent absolument pas compte de véritables observations.
Au contraire les véritables études menés de façon rigoureuse montre l'inverse. Il est un peu trop facile de dire qu'un cheval sauvage a une espérance de vie de 6 ans: dans quel pays, dans quelle condition, pourquoi si jeune? Si c'est l'homme qui massacre les chevaux c'est évident qu'ils ne vont pas vivre vieux.

L'homme veut absoulment se donner bonne consciene en justifiant la domestication par un bien être supposé qu'il donne aux animaux.
Sur internet on retrouve la même choses chez tous les animaux. Des c... incinuent sans raison que les animaux sauvages ont une vie horrible et meurent très jeune jusqu'au jour ou une étude prouve tout le contraire.

En matière de parasite, il faut se demander si les chevaux avaient une espérance de vie plus faible avant l'utilisation systématique des vermifuges tous les 3 mois comme c'est maintenant le cas. Je pense que la réponse est non et j'irai plus loins en disant que certains chevaux vivant dans des pays pauvres donc sans vermifuge mais ayant une alimentation à base de fourage ont une meileure santé que nos chevaux domestiques.

Nous pensons toujours que la santé des animaux et des hommes s'améliorent. Même si cette notion est dicutable pour l'homme car nous ne connaissons plus de grandes guerres, de famine et d'épidémié qui sont souvent liés, pour les animaux cela ne fait pas de doute.
Par exemple la santé de la gente canine est déplorable surtout à cause de la sélèction débile faite pa l'homme. Alors bien sur nous pouvons opérer des hanches, des museaux déformés, bourrer de médicaments mais la santé ce n'est pas cela.
En santé équine nous avons longtemps pensé que le syndrome naviculire était lié à la sélection. Ce raisonnement est sans doute en partie vraie mais dans une moindre mesure. Dans ce cas nous savons aujourd hui que le syndrome naviculaire n'est justement qu'un syndrome lié à l'utilisation de fer ou d'un mauvais parage.

De plus il est très mal venu pour l'homme de parader en pensant sauver la vie des animaux en les enfermant en sachant que c'est notre espèce qui a exterminé une grande partie de la biodiversité de la planète.
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 16:21

Pour revenir sur le fait qu'un cheval agé est plus sensible aux parasites je crois que c'est prendre le raisonnement à l'envers.
Un cheval dont le terrain est afaibli va être plus sensible aux parasites.
Donc un cheval qui va trouver des difficultés à se déplacer, qui aura les dents usés, qui va déprimer (role social au sein du groupe) ou qui aura tout simplment son corps fatigué parce que un animal comme une personne viellie sera plus sensible aux parasites.

Mais en soi ce n'est pas l'age mais plutot les conséquences de l'age car un cheval agé aura atteind le paroxisme en matière d'immunité, il sera ne général très resistant aux maladies et divers parasites dans la mesure ou bien sur son organisme n'est pas un fin de route ou endomager par des vermifuges que l'on donne au "papi" ou par des couvertures ou un arret totale de tout effort physique...

Après il faut aussi accepter la notion de fin de vie. Su ce point je pense que les animaux ont une conscience plus élevé que nous de la mort. Nous pouvons d'ailleurs assister à des cérémonies de deuil ou à la terreur que peut entrainer la mort.
Les animaux ont conscience qu'ils peuvent mourir et c'est pour cela qu'ils ont peur de la mort.

Il y a pas long temps un cheval est mort dans contre équestre. Je l'ignorais et je me suis approché. A plusieurs centaines de mètres un corps était allongé avec à coté un cheval qui tenait la garde. Lorsqu'un humain s'est approché, le cheval s'est éloigné comme si il voulait nous indiquer quelque chose.
Mon cheval a lui eu une réaction de terreur absolu. A plus de 100 - 150 mètres il a fait brusquement demi tou, il a d'ailleurs failli me renverser alors qu'il est d'habitude extremement respectueux. Il était totalement paniqué parce que je pense cette image de la mort alors que le cheval du pré lui au contraire tenait la garde ou du moins était la à coté sans manger et nous regardant.
Alors bien sur on peut toujours dire que c'es grace à l'odorat mais nous étions à distance, le cheval venait de mourir il 'y avait donc pa véritablement d'odeur. J'ai plutot eu l'impression que grace au regard du cheval qui tenait la garde, il a compris et a paniqué.

Notre civilisation occidentale tient du fait que l'homme est supérieur à l'animal qui a conscience de lui même et de son existence. Je pense que c'est à noveau un dogme qui n'a aucun fondement philosophique et encore moins scientifique.
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Mila



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 17:42

Je pense que l'animal sauvage, notamment l'animal proie, a plus de difficulté de vivre vieux, parce que chassé par des prédateurs, donc si affaibli par l'âge capturé plus facilement.
Mais, l'animal sauvage non chassé (peut-être comme les chevaux étudiés qui atteignent 40 ans), vit certainement plus longtemps que nos animaux dénaturés.
Mais, je pense aussi que notre intervention lorsque l'on tend la main à une vieille bête, ou une bête blessée, lui permet (si on respecte ses besoins naturels, biensûr) de gagner quelques années.
Cet hiver, sans mon intervention, mes 2 vieux bêliers et mon vieux coq seraient morts de froid et de faim : ils n'arrivaient plus à lutter contre le mauvais temps et la compétition avec les plus jeunes de leur espèce respective.
Je pense que l'homme peut apporter de l'aide aux autres espèces, mais pour cela il faudrait qu'il les respecte et qu'il réapprenne lui-même à mieux vivre et que surtout, il ne se situe pas supérieur à elles.
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 18:33

Bien sur que l'homme peut aider des animaux dans le besoin. Mais le plus souvent et si on est honnete avec nous même nous ne faisons que ratrapper nos propres erreurs.
Les animaux sont fait pour vivre dans un certain milieu, un certain espace, avec un certain mode de vie. A partir du moment ou nous interférons avec ceci il me semble légitime d'aider les animaux.
C'est ce que nous faisos avec le parage naturel.

Si non la vie des animaux de proie est au contraire beaucoup plus facile car les herbivores trouvent leur alimentation à même le sol. Ils doivent bien sur lutter en hiver et stocker des résèrves en été. Alors qu'un prédateur doit lutter pour chasser , il prend en permanence des risques, si la chasse n'est pas frauduleuse il risque de perdre de l'énergie et de mourir.

Après bien sur tout dépend de qu'elles espèces on parle.

Pour résumer: la fuite comporte moins de risque statistiquement que la chasse.

De toute façon les chevaux sont fait pour la fuite donc autant en profiter lol! : http://www.dailymotion.com/relevance/search/calytopia/video/xfdhz_caly-au-pre-3
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Mila



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 23:25

C'est vrai qu'ils fuient très vite !!!
Oui, nous rattrapons nos propres erreurs en aidant les animaux... mais le principal, c'est de tendre la main, j'en connais qui...
Ne parlons pas d'eux.
Oui, du moment que nous interférons dans leur vie, on se doit de les aider : nous leur devons bien ça... ils nous apportent tant.
Et si nos vermifuges naturels peuvent soulager de vieilles bêtes, alors, sans hésitation, un peu comme lorsque l'on croise la route d'un hérisson : on essaie de le soulager de quelques unes de ses puces !
Par contre, je trouve la vie de proie plus difficile : toujours sur le qui vive, tout en bas de l'échelle (c'est une végétarienne qui te parle !), le prédateur n'a pas grand monde à craindre.
A part le super prédator : l'Homme... battu par de tous petits microbes... bon, je m'égare, vais faire ma vaisselle !!!
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 23:27

Attention quand je parle des vermifuges, je parle des vermifuges de synthèse. Je n'ai rien contre les vermifuges naturels. Very Happy
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Mila



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mar 25 Mar - 23:30

Ca, je l'ai bien compris, ... bon, faut que je décroche...
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 8:49

Je me suis renseigné et des études sur la présence de strongles chez les équidés sauvages révèlent que (ce sont des études américaines):
1.les équins sauvages sont biens plus résistants aux strongles que les chevaux domestiques...
2.les variations du taux de parasites dépends de l'âge. Les chevaux âgés peuvent soient devenir de plus en plus résistants et donc supporter des taux de 2000 strongles par grammes de fèces sans pour autant tomber malade,soient succombés à des parasites comme fasciola.Mais les douves restent rares...
3. les ânes dans des conditions vraiment sauvages ne souffrent qe peu du parasitisme sauf pendant la saison sèche où des lésions rares peuvent survenir.
4.certains ânes sauvages se nourissent de plantes vermifuges ou purgatives par période ce qui réduit le parasitisme.
Conclusion:le parasitisme chez les animaux sauvages peut se révéler sans effets sur l'animal.Il y a une consommation de fourrages riches en tannins qui limite le parasitisme.Il y a accès a des plantes naturellement vermifuges. Les vieux équins semblent tolérer de plus en plus les storngles mais moins les vers plats.Ces derniers peuvent les tuer mais c'est plutôt rare et c'est surtout signe d'un état trop avancé de l'âge de l'animal.
Chez les chimpanzés,la résistance augmente aussi et réalisent une véritable automédication.
Le parasitisme chez les animaux sauvages est bien moins dangereux que ce que je pensais.
Boukito a donc raison sur quasimment tous les points!!!
Félicitation!!!
:mci2:
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Shaïtan



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 10:06

Question débile!! Comment sait on qu'une pâture est vraiment naturelle????
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Shaïtan



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 10:51

Voilà je suis bien décidée à vendre mon carton de vermifuges chimiques!!! et commencer une tout autre façon d'alimenter et "vermifuger". Mais voilà normalement je vermifugeait tous les 3 mois (depuis le ténias de Fantasia) donc je devrais l'avoir fait ce mois ci mais je pensais faire des vermifuges naturels style Vers trankil et vermX + changer leur alimentation et donner différentes plantes + attaquer EM.

Pour les vermifuges combien par an et quelles pèriodes??????
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 15:13

Une prairie naturelle,n'a pas été labourée et ensemencée en graminées depuis longtemps.
Des espèces s'y sont installées:menthes sauvages,trèfle ou luzerne,églantier,parfois orties,parfois des pousses de ronces par là,familles d'oseilles,pissenlits,bouton d'or...
C'est ma définition.
Vers trankil et vermX + j'en ai entendu parler avec des résultats pas très convaincants pour l'un des deux chez certains éleveurs.
Si tu as une prairie essaie d'y installer de l'armoise,parfois elle s'y met à pousser toute seule même.Installe aussi des souches de fougère mâle et laisse pousser quelques ronces,des églantiers,arbustes sauvages qui sont riches en tannins. Avec de telles plantes les vermifugations deviennent rares:2 fois par an par exemple. Il faut le faire je dirais fin du printemps et début d'automne. Mais cela varie avec les régions.
je connaissais un ancien agriculteur qui avait des ânes. Dans sa prairie il y avait des touffes très denses d'armoises et les clotures étaient constituées de ronces,de fougères,de chataigniers.
En Octobre,les ânes ingérés les chataignes riches en tannins.
Il avait 1-2 hectares par ânes (4000m2 suffit pour un âne donc ils avaient largement de quoi pâturés).
En lisière,il poussait beaucoup de fougères mâles.
Il n'a jamais vermifuger ses ânes. SI si!!!
J'essaie de reproduire les mêmes conditions que son terrain.
L'âne que je lui ai acheté quand il est arrivé sur ma prairie avait environ 400 strongles par grammes de fèces ce qui ne nécessite pas de vermifugation.
Cet agriculteur j'ai beaucoup d'estime pour lui. Il m'a prouvé que les plantes étaient vermifuges.
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Boukito



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 15:49

Merci angelo. Visiblement tu as trouvé des sources intéressantes. C'est mérial qui va faire la gueule.
lol!
A ce propos quand on dit que les véto sont des vendeurs de vermifuges, il faut savoir que merial finance des courses de kartins pour les étudiants véto, et plein de petits cadeaux. Comment fidéliser une clientèle. santa Le bon toutou véto.

Shaitan le plus important est d'avoir une alimentation à base de fourage et d'herbe. Une alimentation constitué avec quasiment que des granulés modifie le ph de l'organisme et rend le milieu propice à certains parasites ou du moins les rend pathogène.

Après bien sur il est important d'observer ce que l'on donne au cheval (prairie naturelle) pour savoir si il est nécessaire d'apporter un complément: oligo élément + plantes à effet vermifuge.

Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas la possibilité de choisir un bon pré ni un bon foin, il existe des produits riche en oligo élément comme celui ci http://www.st-hippolyt.de/france/kraftfutter/strukturaus.html

En sachant que ce produit à un exellent rapport qualité prix. Si tu donnes 500 Ml par jour, le sac dure plusieurs mois.

Si non je trouve le vermifuge d'AJC intéressant, il est cher mais je pense que sa fabrication à un coup élevé.
Par contre on est censé donner la moitier un jour et l'autre moitier 8 jours plus tard mais pur ma part c'est impossible car l'odeur est si forte que mon cheval refuse de le manger avec cette quantité.

Mon plus gros buget nourriture se trouve dans les carrotes, pommes, poire...... Il est important de donner des produits frais. cheers

Je donne aussi de la compte de pomme par gourmandise mais j'espère qu'il ne rajoute pas trop de truc chimique.

Bon en gros j'ai beau faire, je dépense de moins en moins d'argent en achetant des produits de meilleur qualité.

A noter qu'il ne faut pas oublier l'importance de l'exercice physique chez le cheval. Le déplacement va provoquer une accélération du transite, un nettoyage. L'effort physque permet d'optimiser tout l'organisme et donc l'immunité.

Je suis d'ailleurs persouadé que si on fait une copro sur un cheval qui n'a pas travaillé durant 3 jours et une corpo sur ce même cheval après 3 heures de randonnées, le résultat ne sera pas le même.
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 16:45

Bien des personnes me demandent l'utilité de planter ou de laisser pousser des fougères mâles puisque ce sont les racines qui sont actives.
C'est tout simplement faux:les jeunes feuilles sont vermifuges!!!
Et pour appui je vous cite un livre de Mességué:"j'ai surtout utilisé les qualités vermifuges des parties souterraines de la plante (les jeunes feuilles printannières,joliment enroulées en crosses sont également actives).
Voilà qui en fait le vermifuge du printemps.
Les chataignes sont en Octobre ce qui vermifuge pour l'automne.
Les ronces,les écorces sont vermifuges pendant l'année,l'armoise aussi.
Donc dans une prairie naturelle on peut se contenter de vermifuger seulement en hiver et encore il m'est arrivé de ne pas vermifuger du tout. Moi je l'ai longtemps fait avec un vermifuge chimique. Puis je suis passé aux plantes.
Là c'est la période où je devrais vermifuger avec des plantes et pour une fois j'observe les résultats grâce aux copros.
J'aurais les résultats dans plus d'une semaine...car j'ai augmenté sous les conseils d'un herboriste les doses d'absinthe. Et effectivement mon âne supporte 30 grammes de poudre d'absinthe sans problèmes.
Reste à savoir si c'est efficace...
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ameca



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 17:21

attention tout de même...faites bien les copro, tous les ans au moins, et durant 3 à 5 ans mini. Même si c'est cher.

Pour info lorsque j'ai acheté Elliot, il vivait en troupeau (et en était le chef) et ne recevait aucun aliment type grain ou granulé.

Depuis quelques semaine il maigrissait. Ca c'est acceléré en 15 jours, il était devenu vraiment limite. Véto, prise de sang: anémie. Copro: infesté de vers (rien de visible à l'oeil dans le crottin).
Une seule dose d'Eqvalan a réglé le soucis; la précédente proprio ne faisant pas de vermifuge chimique depuis 2 ans; le cheval a eu du bol de ne pas faire une colique( Sa nourriture a base d'herbe y est surement pour quelque chose ;-))

Bref, a trop vouloir bien faire, on peut faire une connerie par erreur de dosage, faute d'adéquation du produit aux parasites présents, ou de réceptivité du cheval. De même si la pature est trop petite ,ce qui est le cas pour la majorité des gens.

Les copro permettront de mesurer l'efficacité immédiate, mais aussi dans le temps (résistance, rapidité du retour des parasites) et de choisir les produits les plus convaincants.
Je me permets d'écrire ça histoire que certaines personnes non averties ne fassent pas l'économie de la copro Rolling Eyes .
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 17:32

Oui les copros sont nécessaire d'ailleurs j'en avais fait une comme je l'ai dit dès l'arrivée de mon âne chez moi.
De plus je fais des copros pour vérifier le taux de parasites tous les ans.
Avec les plantes que j'utilise actuellement :des copros j'en ai fait!!!
En plus une copro. c'est pas si cher que cela:12 euros et quelques.
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Doubi



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:00

http://ultrateck.net/frchevalvermifuge.html

Que pensez vous de ce vermifuge si à base de Terre Diatomée, Ail et Lactobacille ?
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:02

La terre diatomée irrite le système digestif et en plus son efficacité a été remise en cause par de nombreuses études.
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ameca



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:12

angelo a écrit:

En plus une copro. c'est pas si cher que cela:12 euros et quelques.



Je ne parlais pas pour toi, mais pour la multitude qui va utiliser la démarche "nature" à 90 % pour faire des économies et à 10 % par conviction.

Parce que pour eux, 12 € c'est très cher vu qu'il faut donner des plantes (compliqué, cout de collecte si besoin, voire achat...) et qu'un vermifuge comme Eqvalan, c'est 16 € a peine en achat groupé par club ou association.
Bref en faisant la copro c'est "non rentable financièrement" et "medicalement contraignant", en la faisant pas ça devient très économique et simplissime, limite a oublier de donner les plantes Rolling Eyes

Un peu comme le pied nu sans faire de parage quoi
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:22

effectivement donner des plantes peux être contraignant si on a des chevaux difficiles. Pour le coût par contre de la plante,c'est variable je paie les 200grammes d'absinthe,5 euros.Le thym rouge 7 euros les 200 grammes...
A raison de 30 grammes d'absinthe par jour j'ai un traitement annuel pour 10 euros (Si je compte deux traitements par an).
Sans compter que je peux me la produire!!!
Et puis pour les raisons d'utiliser les plantes j'aimerais d'abord avoir leur avis avant de juger. Pour l'instant je pense que tous visent un respect de leur animal...avant d'y voir une histoire de sous.
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Shaïtan



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:51

angelo a écrit:
Une prairie naturelle,n'a pas été labourée et ensemencée en graminées depuis longtemps.
Des espèces s'y sont installées:menthes sauvages,trèfle ou luzerne,églantier,parfois orties,parfois des pousses de ronces par là,familles d'oseilles,pissenlits,bouton d'or...
C'est ma définition.
Vers trankil et vermX + j'en ai entendu parler avec des résultats pas très convaincants pour l'un des deux chez certains éleveurs.
Si tu as une prairie essaie d'y installer de l'armoise,parfois elle s'y met à pousser toute seule même.Installe aussi des souches de fougère mâle et laisse pousser quelques ronces,des églantiers,arbustes sauvages qui sont riches en tannins. Avec de telles plantes les vermifugations deviennent rares:2 fois par an par exemple. Il faut le faire je dirais fin du printemps et début d'automne. Mais cela varie avec les régions.
je connaissais un ancien agriculteur qui avait des ânes. Dans sa prairie il y avait des touffes très denses d'armoises et les clotures étaient constituées de ronces,de fougères,de chataigniers.
En Octobre,les ânes ingérés les chataignes riches en tannins.
Il avait 1-2 hectares par ânes (4000m2 suffit pour un âne donc ils avaient largement de quoi pâturés).
En lisière,il poussait beaucoup de fougères mâles.
Il n'a jamais vermifuger ses ânes. SI si!!!
J'essaie de reproduire les mêmes conditions que son terrain.
L'âne que je lui ai acheté quand il est arrivé sur ma prairie avait environ 400 strongles par grammes de fèces ce qui ne nécessite pas de vermifugation.
Cet agriculteur j'ai beaucoup d'estime pour lui. Il m'a prouvé que les plantes étaient vermifuges.


OK merci donc mes prés correspondent tout à fait à ta description d'une prairie naturelle. Par contre il va falloir que j'observe ce qu'il y pousse.....les ronces c'est sûr y en a pleins!!!!!! Pour le vermifuge c'est lequel dont tu as entendu du mal??????? Je vais commencer par faire une copro mais moi on m'a toujours dit que ce n'est pas fiable car ça ne relève qu'à un moment donné........
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angelo



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:53

Je vais te trouver le lien,j'espère que je vais le retouver!!!
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Shaïtan



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MessageSujet: Re: Vermifuge naturel?   Mer 26 Mar - 18:55

angelo a écrit:
Je vais te trouver le lien,j'espère que je vais le retouver!!!


MERCI Razz Razz Razz Very Happy Very Happy Very Happy
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Boukito



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