Vermifuge naturel?

moi je veux bien un lien du site car j'arrive pas à le trouver

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Ah bon!
Ben c'est http://www.e-monsite.com/gardiabacqueraphael/rubrique-1102208.html .
Voilà Very Happy

Angelo, les doses que tu donnes 12 g d'absinthe, tu pense que c'est possible de l'appliquer à une jument gestante ou c'est risqué ? Tu as déjà essayé de combiner absinthe + tanaisie + thym ( double de thym par rapport aux 2 autres plantes), moi c'est ce que je donne habituellement aux animaux - cheval, moutons - mais sous forme de tisanes un peu corsées auquel j'ajoute un peu de vinaigre des 4 voleurs. Sinon j'utilise aussi en plantes fraiches ou sèches, l'armoise que la jument dévore - gare aux doigts ! - le calendula, la sarriette, le thym. Pour les doses, c'est un peu au pif...

Sinon , j'ai trouvé ça comme plantes vermifuges sur les livres de Jean Valnet, mais il n'y a pas de dosage :

Cassis, bourdaine, armoise ( toxique à fortes doses), achillée millefeuilles, absinthe ( action sur les ascaris, oxyures, tenia), cynorrhodon ( ascaris), fumeterre, mélisse, noyer (feuilles sur le ténia), tanaisie ( ascaris, oxyures), sarriette, ail (oxyures, ascaris, ténia), camomille ( ascaris, oxures), citron, estragon ( bon vermifuge parrait-il), eucalyptus ( ascaris, oxyures), hysope, lavande, santoline ( ascaris, oxyures), térébentine ( ténia), thym ( ascaris, oxyures, ankylodtomes, ténia)

Site très intéressant et assez complet sur les parasites, leurs cycles, les moyens de luttes ...http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-04.htm

merci
très intéressant tout ça!!!

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Merci pour ton partage sunny

Je connais bien les livres de J. Valnet.J'ai phytothérapie; aromathérapie et la santé par les fruits,les légumes...
Moi je n'utiliserais pas l'absinthe sur une jument en gestation. C'est trop risqué pour le petit.
Par contre j'utiliserais le thym mêlé à des graines de citrouille.
C'est un test que je dois faire prochainement.
Car la toxicité possible de l'absinthe et de la tanaisie sur les femelles gestantes me gêne un peu...beaucoup.

Je n'arrive pas à ouvir le lien. Mad

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Bonjour Boukito, tu n'as qu'a tapper sur google: les parasites internes des ruminants Duval.

Ok merci

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Il faut faire attention au thym aussi!!!
C'est comme tout! Il devient vraiment actif sur les strongles à la dose de 30 grammes par jour pendant 3-4 jours pour un âne de 300-350 kg. Et encore si c'est du thym rouge ou thym à thymol.
Composition du thym rouge:40 ou 50-60 % en moyenne de thymol. Toxicité à partir de 10 grammes par jour de poudre de thym rouge pour l'homme. Mais le thym rouge contient aussi du carvacrol deux fois plus toxique que le thymol.C'est pour cela que la plante entière doit être administrée avec attention.
Dans 30 grammes de thym rouge ou thym à thymol il ya 2 grammes de thymol en moyenne. Cela suffira à vermifuger un âne pendant 3 jours.
Sinon on peut donner 15 grammes pendant une semaine mais je ne sais pas si ce sera efficace.
L'importance de connaître les variétés de thym? parce que l'action vermifuge est surtout liée au thymol et que plus il y en a et plus le thym sera vermifuge.
J'ai testé le thym de cuisine et il est inadapté.C'est du thym classique pauvre en thymol:moitié moins de thymol mais la teneur en carvacrol reste assez proche du thym rouge donc on ne peut pas donner de doses supérieures à 10 grammes quand même de thym séché pour un homme.
Donc pour vermifuger il faut du thym à thymol de très bonne qualité.
Le thym rouge à lui tout seul peut être suffisant.
C'est à tester. J'ai bien l'intention de le faire.
Oubliez le thym de cuisine acheter dans les grandes surfaces donc.
Je ne comprenais pas au début. Sur mes volailles quand je donnais du thym du commerce il y avait peu d'effets vermicides.Quand je donnais du thym à thymol de mon jardin c'était terriblement actif.
Autre chose le thym citronné est pauvre lui aussi en thymol donc peu actif.
Enfin les 30 grammes de thym administré doivent être divisé en deux et mieux 3 doses.Il ne faut pas que les 30 grammes soient administrées d'un coup sous peine de toxicité rénale chez l'âne.
Mais je le répète 30 grammes de thym rouge c'est vraiment beaucoup et cela ne doit pas être distribué plus de 4 jours d'affilés. 5 jours pourraient causés une intoxication.
Par contre 15 grammes par jour pendant une semaine pour un cheval moyen devrait être sans toxicité.
Pour les graines de citrouille c'est dommage car c'est assez efficace.
Cela aussi je dois le tester.Il faut toujours associé un purgatif 1 heure après la prise de graines de citrouille.On peut utiliser la bourdaine par exemple.
Chez l'homme 0,7-1 grammes de thymol/100kg est efficace.
Donc 1,8 grammes devraient être efficaces chez l'âne.Cela correspond à 30 grammes de thym rouge bien récolté.

Pourquoi le thym de grande surface est moins eficase? Ce n'est pas la même variété ou c'est sa façon d'être cultivé?
scratch

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Parce que ce n'est pas du thym à thymol et qu'il a rarement 3 ans d'âge.
C'est à 3 ans que la récolte du thym est le plus riche en huile essentielle et donc en thymol.
Le thym rouge peut dans des conditions optimales produire 6 grammes d'HE (plante séchée) pour 100 grammes et 60 % de thymol.

Eh bien l'embêtant c'est que le thym qu'il y a au jardin, je ne sais pas ce que c'est, il y qq pieds citronnés sinon les autres Question

. Je ne pensais pas que le thym pouvait être nocif frais ou sec à fortes doses. Le thym thymol je le connais en HE, je l'utilise entre autre pour soigner la suspectée micose qu'à ma jument.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Le thym du jardin si ce n'est pas du citronné contient au moins 30 % de thymol.
Le thymol peut être très toxique.
La dose où des cas de mortalité ont été trouvés est de 2 g / jour.
Valnet conseille jusqu'à 4 grammes fractionnaient en dose de 0,5 g pour un traitement.
Mais moi de ce que j'ai lu c'est une dose vraiment trop forte. De plus le thymol est actif dès 0,5 grammes chez l'homme contre des vers aussi terrible que les ankylostomes.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Je rajoute que l'huile essentielle de thym à thymol peut être de mauvaise qualité et ne contenir que 30-40 % de thymol.
En fait même la culture du thym peut influencé la teneur en thymol.
Par exemple les aromates qui sont chouchoutés produisent moins de substances actives. En effet les principes actifs sont créés pour résister au parasitisme. Si la plante reçoit des pesticides elle produira moins d'HE.
Autre facteur:la chaleur. Plus il fait chaud et plus les aromates produisent de l'HE. Car cette dernière est une huile qui a pour but de protéger la plante de la température.
C'est pour cela que les plantes antiseptiques les plus connues viennent du Sud: origan,thym,lavande,sauge,romarin,ail,...
Le thym rouge qui pousse dans un jardin du sud et âgé de trois ans donnera alors l'huile essentielle la plus efficace.
Le séchage aussi est important. Souvent la température est trop élévée résultat une grande quantité d'HE s'évapore.

Merci, c'est intéressant ! Je crois que j'ai eu la main un peu lourde avec le thym que j'ai donné à la jument, j'espère que je n'ai pas fait de bêtises ... Demain, je pèse pour avoir un aperçu.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Alors B-breizh tu as pesé le thym? se serait très intéressant de savoir.
Cet après-midi je vais voir l'herboriste je vais lui demmandais si mes calculs sont juste.
Pour l'instant il a confirmé chacune de mes doses.
Je suis très content de remarquer aussi que les crottins de mon âne sont redevenus normaux depuis deux jours.
Est-ce la preuve que l'absinthe a éradiqué en grande quantité les strongles restants???
Je ne le saurais que vendredi matin normallement et dès que j'aurais les résultats je vous les communiqueraient.
Après je ferais le tst avec le thym rouge.

J'ai vraiment décidé d'arrêter les vermifuges chimiques (bien que j'en ai encore une dizaine en stock!!) mais je ne sais pas par quoi attaquer.........vermifuge bio, EM ou plantes..........que me conseillez vous???

Pour moi, l'EM ne va pas vermifuger le cheval, il va le protéger en équilibrant sa flore intestinale.
Et si tu donnes du vermifuge, tu as intérêt à donner de l'EMA derrière, pour aider le cheval à retrouver une flore intestinale correcte.

Bon j'ai pesé, elle n'a pas eut plus de 30g par jour, ouf ! Parcontre, je ne sais pas du coup si ça va avoir un effet véritablement vermifuge, vu que c'est du thym vulgaire, mais en même temps, je me dis que c'est qd même du thym donc ça doit avoir qd même une certaine action, non ?

Ne jamais oublier que les plantes sont une aide pour le cheval. Elles permettent d'apporter des éléments indipensables à l'organisme, de nourrir la flore et ont bien sur un effet de lutte contre les parasites. La lutte directe contre les parasites (effet toxique) n'est qu'un point qui n'est pour moi pas le plus important. A savoir que les parasites jouent un role dans l'organisme, il ne faut donc pas lutter contre eux mais trouver une intéraction satisfaisante. C'est pour cela que les vermifuges de synthèse n'ont fait que dégrader la santé de nos chevaux et qu'ils sont de plus en plus parasités dans un profond déséquilibre.
Je conseille donc de rechercher une diversité alimentaire importante avec si possible des plantes qui ont un effet anti parasitaire mais pas seulement. On parle donc je la recherche de la diversité donc de la recherche d'une alimentation qui se raproche le plus possible de l'état sauvage. Le concepte même de vermifuge me dérange mais si des vemrifuges comme celui d'AJC sont très intéressants. Le gérant de la société a parlé d'un vermifuge solide qui pourrait se donner dans ration, nous sommes donc bien dans l'amélioration de l'alimentation de base et non du vermifuge. Je pense que c'est le concept du future.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Le thym vulgaire étant quand même assez riche en thymol cela devrait être efficace.30 grammes c'est pas mal quand même,donc je pense que cela dérangera les parasites!!!
Oui l'alimentation est d'or. Il faut varier le plus possible l'alimentation du cheval grâce à des prairies naturelles.
De plus j'y ai incorporé de l'armoise. Mon âne vient la manger de temps en temps au printemps et en été. Mais en hiver ou au début du printemps il n'y a plus de fougères mâles ou d'armoise et il ne peut plus varié son alimentation c'est souvent là que je dois le vermifuger.
Je suis en train de rechercher le vermifuge phytothérapique idéal.
L'absinthe est efficace mais elle peut être toxique si on la dose pas avec beaucoup de prudence.
La santoline est moins toxique. Le thym aussi. Les graines de citrouilles seraient efficaces aussi. Mon objectif est de mêlé des graines de citrouille au thym.

j'attend la recette finale!!
je veux bien que mes chevaux fassent les cobayes...
super intéressant tes recherches Angelo

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Merci!

Ên parlant de cobayes il faut faire vraiment attention avec les plantes...
Moi je commence toujours à donner des doses progressives.
Jamais administrer une plante avec une dose forte d'un coup.
L'absinthe,la santoline,le thym je distribue d'abord 10 grammes et attend 48 heures.
Quand je fais des évaluations, je suis sûr comme cela que mon âne ne fera pas une réaction brutale.
Un fois que je suis sûr que mon âne ne peut pas faire de réactions là je fait le traitement.
Autre point les doses pour le cheval seront à revoir car l'âne est légèrement plus résistant que le cheval.
Mais encore merci pour ton encouragement.
J'aimerais que les gens essaient et confirment mes petites expériences!!!
Mais pour cela il va falloir attendre que je trouve un complexe de plantes où vraiment il y est des risques minimaux de réactions et je pene que les graines de citrouille peuvent déjà faire partie d'un mélange vermifuge.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Ainsi par exemple vous pouvez donner 6 grammes d'absinthe au cheval puis monter quelques jours plus tard à 10 grammes.
Après pour le cheval,un bon grand et costaud cheval je donnerais 20 grammes de poudre d'absinthe comme traitement.
S'il fait plus de 800 kg je donnerais 25 grammes.
Mais toujours donner les doses progressivement. En deux fois au début, par exemple 13 grammes le matin et 12 grammes le soir.
Mais je ne suis pas médecin donc demander conseil à un herboriste.
Et puis je vais faire quelques recherches dans les prochains jours pour connaître une dose efficace chez le cheval.
Mais pour observer j'ai déjà donner 17 grammes de poudre d'absinthe à mon âne.Et il n'a pas eu de problème mais c'est à éviter.J'ai apporter l'absinthe progressivement jusqu'à ce seuil.Moi mon âne il est costaud donc je sais que je pouvais me permettre d'atteindre cette dose. Donner plus ce serait vraiment dangereux d'après mes calculs sur la concentration en thujone.

tu fais bien d'apporter ces précisons : il ne faudrait pas avoir des chevaux malades à cause d'une mauvaise utilisation des plantes...
pour les graines de citrouille j'ai qq personnes de mon entourage qui en ont fait l'expérience et ça a été très positif
il faudrait aussi voir si le dosage doit etre réduit pour les poulains, chevaux en mauvais état, jument poulinière etc ...

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

oh que tu fais bien de me le rappeler!!!
Les poulains!!! Je n'utiliserais en aucun cas l'absinthe sur eux.Trop risqué.
Et puis les animaux âgés sont plus ensibles.
Les brebis que j'ai devais partir pour l'abbatoir. Il y en a une très âgée , assez mince,etc... Alors que 4,5 grammes était très efficace chez les autres , elle la même dose s'était encore plus efficace.
Oh que tu as bien fait je le répète de me mentionner tout cela Nouch!
Par contre les graines de citrouilles serait un bon vermifuge chez le poulain. Et le thym serait aussi très efficace mais à dose plus faible. Pour le poulain il faudrait que je fasse d'avantage de recherches.
Et un merci de plus !!! pour les motivations que tu me donnes!

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Comme un imbécile j'ai oublié de donner la bourdaine une heure après l'absinthe ces 4 derniers jours. Resultat mes tests ne sont pas possible car l'absinthe paralyse les vers adultes mais il faut les évacuer avec un purgatif.
Désolé mais il va falloir attendre une semaine de plus pour savoir l'efficacité définitive d'un traitement à l'absinthe associé à un purgatif.
Grrrrrrrrr!!! quelle erreur!

Tu as déjà fais des analyses après avoir juste donné de l'absinthe que tu dises que sans la bourdaine ce n'est pas efficace ?

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Oui,la teneur est remontée à 1450 strongles.
C'est beaucoup.
Mes anciens livres le déclaraient: toujours associer un vermifuge à un purgatif.
Le vermifuge paralyse les vers. L'absinthe est aussi légèrement vermicide (tue les vers).Mais sa principale vertue c'est d'être seulement vermifuge.
C'est pour cela que certaines expériences avec l'absinthe se sont révélées décevantes...les scientifiques n'administrent pas de purgatif.
Parce qu'une fois que les vers sont paralysés,ils se détachent,et le purgatif augmente l'excression des fèces d'où une motilité plus grande et cela ballaie les vers.
La plupart des plantes sont vermifuges et non vermicides.
Le semen-contra qui est une artemisia comme l'absinthe,était autrefois toujours associée à un purgatif.
La bourdaine est un excellent purgatif à la dose de 20 grammes par jour chez l'âne.
Dans les tests que j'ai effectué sur mes brebis il est toujours mentionné de donner de la bourdaine.
Sinon eh bien les vers sortent de la paralysie et survivent.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Voilà ce que dit le célèbre phytothérapeute Valnet:la santonine(substance active du semen-contra) ne tue pas les vers mais les paralyse.Il est donc nécessaire de les expulser par un purgatif (calomel).
Le calomel peut être remplacé par le senné,la bourdaine ou l'aloes.Pareil pour la célèbre fougère mâle il faut donner un purgatif.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Le thymol cependant a une action vermicide mais il faut alors le prendre à doses très élevées.
Le thym rouge sera donc préférablement suivi d'un purgatif lui aussi.

dans les vermifuges que je donne
un de chez herbo vital contient entre autre de l'ail, tanaisie et armoise
l'autre de chez ancelet de l'ail, du gimgembre, basilic, céléri, cumin, girofle, origan, sariette et thym

je ne sais pas le plus efficace mais tout les deux sont donnés à la pleine lune puis 8 jours après ou centré sur la pleine lune pdt 5 jours 2 fois par jour

j'attends avec impatience tes résulats angelo

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Oui moi aussi!!!
Si j'avais pas oublié de donner un purgatif j'aurais déjà vu si l'absinthe était capable de réduire significativement le nombre de strongles!!!
Mais je compte bien tester aussi le thym rouge,puis les graines de citrouille.
Cela va être échelonné.

Age : 25 Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 217 Département et ville : 64 Pau

Non,non,cela n'a pas servit à rien car j'ai expliqué que le thym était une de ces plantes a action partiellement vermicide, donc qui tue les vers.
Ce n'est pas un simple vermifuge,qui paralyse les vers.
Donc je suis sûr que cela a été bénéfique.
De plus le thym est un puissant antiseptique,cela n'aura fait que du bien!
Mais donner un purgatif quelques heures après la prise d'une plante même vermicide augmente considérablement ses effets.
Il faudrait répéter la prise de thym toutes les deux semaines pendant 6 semaines de ce que j'ai entendu dire.
Mais je ne me lancerais pas dans des conseils tant que je n'aurais pas testé par moi-même!!!