dvd d'Elisabeth de Corbigny

J'ai reçu il n'y a pas lontemps le dvd d'E de Corbigny sur sa méthode d'approche.(on retrouve ce qu'il y a dans ses livres : apprendre à contrôler ttes les parties de son cheval, travail en liberté, en main puis monté, mais en images et en condencé) Assez technique au 1er abord cela m'a laissé un peu débutative, après l'avoir un peu digéré puis revu une 2e fois, j'ai trouvé ça somme toute vraiment pas mal, c'est bien expliqué, on voit bien le déroulement des exercices et j'ai enfin compris cmt lui apprendre la rêne d'arrêt d'urgence avec désengagement des postérieurs (!) que je travaille en licol western et non en filet comme elle. Ne me manque plus que du temps pour pouvoir progresser dans les exercices avec elle ! Ce n'est sûrement pas aussi complet que la méthode proposée par la Cence mais pour commencer c'est un bon début je trouve et point de vue prix ça rentrait plus dans mon budjet ! A bon entendeur !

Oui, je l'ai aussi. C'est vrai que c'est pas mal de voir les exercices en vidéo. C'est cool aussi qu'elle ai pris 3 chevaux qui ne connaissaient pas les exercices, j'ai juste été un peu décue quand j'ai vue que les chevaux "cobaye" avaient quand même tous déjà un bon niveau de dressage. Pas facile de m'identifier avec mon poney de rando...

C"est sûr, je me suis fais la même réflexion mais en même temps elle utilise cette approche aussi sur des chevaux non débourés et de tous types (il y en a bien qq'uns dans le lot qui doivent ressembler qq peu aux nôtres..) donc je me suis dis que je devrais pouvoir y piocher certaines choses à défaut de tout. En tout cas, on a travaillé un peu cet après-midi, elle commence à comprendre qd je lui demande de désengager les postérieurs après avoir lui avoir demander de donner la tête Very Happy

. Bon, on en est qu'au tout début mais je trouve ça vraiment intéressant.Affaire à suivre...

Toi, tu en est où dans l'apprentissage, si ce n'est pas indiscret ? Parcontre, je ne sais pas si ça t'a fait le même effet, mais je trouve qu'elle n'y va pas de mains mortes quand elle demande de céder au niveau du mord, j'ai un peu mal pour le cheval

! Bon après on peut toujours adapter, de toute façon je doute que la jument apprécie et accepte ce genre de contact... je préfère lui apprendre en licol en ayant la main pas trop dure non plus.

Moi je monte carrément sans mors, comme ça, je n'ai pas d'état d'âme. Et en plus, j'ai mis un mouton à la muserolle de la bitless bridle parce que j'avais peur que ça lui blesse le chanfrein.
Me reste plus que la selle sans arçon, et à monter moi-même à poil comme Lady Godiva, ou Chatterley ? Je ne sais plus.

Heu, je ne me souviens pas avoir été choquée par son action au niveau du mors, il faudrait que je rejette un oeil mais pour l'instant j'ai prété le DVD à un pote en échange de celui de la cense qui n'est pas mal non plus.
Mais en fait, ce qui m'intéresserait de voir c'est des gens comme vous et moi avec des chevaux de tous types en train de travailler selon ces méthodes. Comme ça on pourait voir les problèmes rencontrés, les erreurs des cavaliers... En fait il faudrait faire des DVD en filmant tout simplement les stages, ce serait passionnant.

Moi j'ai commencé par apprendre l'équitation classique dans un club (6ans) mais avec un moniteur qui essayait de nous faire passer de bons principes. Je me souviens encore de ses réflexions: à une cavalière qui se plaignait de son cheval qui tirait sur les rênes il répondait "pour tirer il faut être deux".
Puis je suis partie pour mes études et je n'ai plus monté qu'à de rares occasions pour faire quelques balades.
Puis les études finies, j'ai fait mon voyage à cheval et ça fait maintenant 1an que je suis "propriétaire". Depuis j'ai fait beaucoup de balades me satisfaisant d'avoir 2 chevaux gentils avec lesquels je pouvais sortir rênes longues.
Mais maintenant j'ai envie de renforcer le lien et de perfectionner leur éducation donc je commence juste à travailler à pied.
J'en suis encore aux bases: pour chasser les hanches et les épaules j'ai encore besoin de contact mais seulement du bout des doigts. Je commence à obtenir des reculers juste avec des indications gestuelles.
La semaine dernière je lui ai appris à "céder à la traction" pour faire venir les hanches vers moi quand je tire sur la queue. J'ai commencé par le ski nautique parceque bien sûr il partait à l'opposé... Lors de ma dernière séance j'ai commencé à lui apprendre à faire venir les hanches vers moi quand je tapote le dessus de la croupe avec mon stick (j'ai associé ce stimulus nouveau au fait de tirer sur la queue).
Je travaille avec un licol et une grande corde parceque je n'ai pas d'endroit fermé autre que le pré de 3 hectares...
Je travaille un peu sur le cercle aussi au pas et au trot avec des changements de main qui sont loin d'être au point...
En travail monté c'est la même chose, mobilisation des hanches et des épaules (on commence à se comprendre), arrêt à l'assiette... Bref, j'essaye d'utiliser de plus en plus mon assiette, mes jambes et ma voix et de moins en moins mes mains.
A ces exercices "classiques" j'ajoute tout un tas d'autres petits "challenges" au gré de mes balades: rentrer dans un arrêt de bus, monter les antérieurs sur une murette, ouvrir et fermer les barrières en restant à cheval...

Voilà mes occupations du moment!

C'est ce que je n'aime pas avec la méthode de De Corbigny : l'utilisation du mors quand le cheval apprend. Par contre à la Cense, a partir du niveau 6, ils mettent un mors en filet aussi. Perso, je n'en remettrai plus jamais parce que ça marche tout aussi bien sans et que Maya a une bien plus jolie bouche souriante sans mors tongue

Oui, c'est clair : je suis maintenant aussi surprise quand je vois un mors dans la bouche que quand je vois des chevaux ferrés. Dire que j'ai même monté en bride. Quand j'ai vendu mes mors de bride, le paquet pesait 1Kg200. Sur le moment, j'étais abasourdie, je ne m'en étais pas rendue compte. J'ai pensé aux pauvres chevaux (heureusement peu nombreux) à qui j'ai collé toute cette feraille dans la bouche.

Il faut lire ds "chavel au naturel" avant dernier numéro, je pense, la traduction d'une partie du livre de Strasser concernant les méfaits du mors ds la bouche des chevaux : consternant !!! pale

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1038

(suite) Une fois la rêne d'arrêt d'urgence apprise, je pense que je la monterais d'abord avec licol + filet me servant du filet uniquement si elle ne répond pas au licol (mais je pense que normalement si le travail a été bien fait cela ne devrait pas se produire) puis qu'en licol si tout se passe bien. Pas toujours facile de devoir se débrouiller seule !

Ben Isar, c'est déja un bon commencement ! Je crois que je vais te piquer le truc avec la queue pour attirer les hanches, ça peut toujours être utile de savoir attirer les hanches de son cheval dans certaines circonstances, j'y ajouterais peut-être 1 geste particulier pour qu'elle le fasse sur ordre gestuel...Pour les changements de mains vers l' extérieur c'est bon (normal c'est le + facile !), pour l'intérieur pas évident mais le dvd va je l'espère pouvoir m'aider ! Bonne continuation !

B-Breizh, j'ai trouvé sur internet beaucoup de gens qui avaient des chevaux qui chauffaient et que le mors chauffait encore plus, la douleur rajoutant à l'affolement ou au stress.
Et quand ces gens passaient sans mors, cela résolvait le problème, le cheval étant beaucoup moins stressé. Tu peux peut-être essayer un hackamore, qui reste sûr, si ta jument connait les rênes d'appui.

Coucou!

Oui pour les chevaux qui chauffent avec les mors, je confirme pour l'avoir vu de mes yeux! Avec l'Espagnol d'une amie qui chauffait et piaffait d'impatience dès qu'on lui mettait le mors en bouche, alors une fois j'ai insisté pour partir en balade avec elle en hackamore! Eh bien elle était très réticente car avait peur que son cheval devienne incontrôlable et chauffe encore plus. On a essayé et dès le mors retiré le cheval s'est calmé net et le plus beau est qu'il répondait au hack comme s'il l'avait toujours eu, dans le calme et la balade a été géniale. Plus de piaffer au pas et on a même pu galoper tout doux!
Il est clair que le mors est un stress pour le cheval et c'est logique, il faut un peu se mettre à leur place après tout. Du métal sur les gencives, c'est froid, c'est dur. Alors logique que le cheval réponde aux actions de mains car de toute façon il n'a pas le choix: s'il ne le fait pas, ça fait mal. Donc il se soumet plutôt que d'avoir mal. Mais il rugit à l'intérieur, de son mal et de sa frustration d'avoir la bouche emprisonnée. Alors il chauffe....
Et si les cavaliers allaient un peu plus loin dans leur réflexion au lieu de penser que c'était la faute du cheval? Et si c'était la faute du mors tout simplement?
Après tout, la nature a créé les barres, cet espace où les carnivores ont des canines car, logique les chevaux sont des herbivores! Et l'homme, ingénieux, a comblé cet espace par un mors pensant ainsi mieux maitriser le cheval! A-t-on oublié les indiens qui montaient sans mors, juste avec un lien autour du cou? Les précurseurs de ce qu'on appelle "éthologie" aujourd'hui sans doute...beaucoup plus à l'écoute des chevaux.

Quant à moi, c'est tout vu, avec mon cheval, quand je lui mettais un mors (avant, systématiquement comme tout cavalier qui se respecte n'est-ce pas) il serrait littéralement les dents et pour lui mettre le mors, je forçais sa volonté en insérant un doigt dans sa bouge. Bien sûr ça marchait car mon dadou ouvrait la bouche par réflexe et hop le mors!
Mais dans le fond, en y rélféchissant, je me dis que c'était une tromperie de ma part, un leurre pour parvenir à mes fins.
Je suis heureuse aujourd'hui d'avoir réussi à dépasser tout ça et que l'âge du fer est bel et bien révolu pour nous deux.
Mon cheval est heureux et moi, c'est sûr je ne peux plus supporter mors et fers, c'est viscéral et ça me fait toujours aussi mal d'en voir un sur un dadou...

Pour revenir à l'éthologie, moi aussi depuis que je m'y suis mise, ça a changé ma relation avec mon cheval, on est beaucoup plus complice!
Une petite vidéo du stage que j'ai fait l'an dernier, en septembre 2006, avec Patrice Martin, qui donne aussi des stages de parage naturel. Fabuleux! Je recommande à tous d'avoir l'occasion d'en faire un avec Patrice!
On en était qu'à nos débuts et après quelques heures, voilà ce que ça donnait! Avant on n'avait jamais fait ça!
Maintenant quand on "joue", comme je dit car mon cheval semble vraiment apprécier cette activité, je n'ai pas besoin d'en faire beaucoup pour qu'il me comprenne et je me régale!
http://rikounette.canalblog.com/archives/2006/10/02/2817355.html
(en passant ce lien renvoie vers mon premier blog!!)

J'ai fait une vidéo intégrale (elle dure 2h30) de ce stage qui a duré 2 jours. J'aimerais vous la montrer car ça pourrait être intéressant. Mais comment faire? A part faire tourner la vidéo entre nous et nous l'envoyer respectivement par la poste je ne vois pas...
Alors ça vous dirait? Vous pourriez jouer le jeu en vous l'envoyant tour à tour?

Les filles je suis pour le sans mors, pas de problème, j'ai lu aussi l'article de Planète au naturel, il faut juste que je mette le frein en place (c'est bien pour ça entre autre, que j'ai acheté le dvd : pour l'arrêt d'urgence). Je ne me vois pas enlever le mors comme ça et hop là une petite ballade, ce serait à mon sens totalement irresponsable et dangereux pour nous deux, donc on travaille à pied l'arrêt d'urgence + d'autres exercices qui me permettent de remettre certaines choses en place, car je n'ai pas une jument facile, et puis je cherche avant tout à m'en faire une amie donc voila.(suite)

Sinon je monte toujours rêne longues, donc très peu d'actions de mains (sauf quand elle décide d'en faire qu'à sa tête, d'ailleurs je n'ai pas toujours le dernier mot ds ces cas-là, mais j'apprend à trouver des solutions constructives) elle connait les ordres vocaux de base, donc j'utilise toujours l'ordre vocal avant mes mains et cela même si elle m'embarque, ordre vocal puis action de main sur 1 seule rêne. Pour en revenir au fait qu'elle chauffe qd il y a espace dégagé et donc qu'elle se retrouve en tête, je ne pense pas que ce soit la douleur du mors qui rentre en ligne de compte

(suite) -là puisque je n'ai pas d'action sur le mors, mes rênes sont hyper longues, l'action ne vient qu'après. Et puis elle chauffait tout autant avant sans mors, un vrai danger public par moment, il suffisait juste qu'elle ne soit pas d'accord... Depuis que je m'en occupe les choses ont beaucoup évoluées et depuis qq temps les progrès sont vraiment nets, j'arrive en main à lui faire comprendre que s'énerver ne sert à rien, on reprend tout ds le calme jusqu'à ce qu'elle ait fait ce que j'attends d'elle, mais bon ça devient rare qu'elle chauffe en main, en général c'est parcequ'il y a d'autres chevaux pas loin et qu'elle les sent. En fait je ne sais pas ce qu'elle a fait ds sa jeunesse, un maréchal m'a dit à la voir que c'était une trotteuse,(courses? + stress du mors?) ce qui pourrait expliquer qu'elle chauffe et embarque. Mais de toute façon, je ferais tout pour pouvoir la monter sans mors.( hackamors : non car pas possibilité d'arrêt d'urgence) . si pas d'accord avec 1 point pas de problème, je suis ouverte !

D'accord Rikounette, bonne idée la "faitepasser vidéo". Prem's!
Je te passe mon adresse dans un mail privé, la personne qui veut l'avoir ensuite n'a qu'à me passer son adresse de la même manière!

Heu, c'est sur un DVD?

C'est en format divx! Donc lisible sur ordinateur ou une platine de salon qui lit ce format (de plus en plus le font)! C'est ok pour toi? Je t'envoie ça la semaine prochaine!
_________________
Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
http://azurchevalnatur.canalblog.com/

Parfait!

Les filles, je suis trop contente cheers

!!! J'ai monté la jument en ..... LICOL dans la pâture pour la 2e fois aujourd'hui sunny

! Bon je l'ai monté à cru, ça m'évite de devoir transporter tout le matériel, je lui ai juste mis un tapis de selle, elle est décidément trop inconfortable. Vérification arrêt d'urgence (pas trop top mais je m'en suis contenté pour 1 1ère fois), on a d'abord pas été trop d'accord sur la direction à prendre, gros froncements d'oreilles, moi je voulais aller à gauche , elle à droite, j'ai eu le droit à 1 petit tour sous l'abrit et puis après vraiment pas mal ! J'avais le sourire jusqu'aux oreilles ! Aujourd'hui, à part 1 gros problème de montoir, il faut dire aussi que je suis obligée de sauter un peu sur son dos, pas pu trouvé de montoir suffisamment haut, ça c'est super bien passé, j'ai même fait un peu de trot. Ce qui m'a surprise, c'est qu'elle est sensible même à 1 toute petite rêne d'ouverture. Je suis bien consciente...

que ce n'est que le début, on a encore pas mal de travail mais je voulais partager ma joie avec vous ! Very Happy

Mais c'est génial ça ! Bravo d'avoir essayé en tous cas ! Plein de nouvelles perspectives s'ouvrent à toi... Régale-toi et tiens nous au courant de tes progrès...

Aujourd'hui, j' ai profité que le copain de pâture aille faire une petite ballade pour les accompagnés avec la jument monté en licol, rythme tranquille, calée derrière l'autre cheval. La jument a été super, attentive, calme, a accepté de rester au pas quand son copain partait au trot, de s'arrêter alors qu'il continuait de marcher... Enfin voila, super positif ! Je vais continuer de la travailler dans ce sens... Very Happy

Whoa ! Génial ! Donc ça confirme...
Moi je suis partie faire une ballade de 3 heures dans la montagne, toute seule, avec la mienne en licol Parelli. Aucun problème, aucune tentative de désobéissance, ni d'embarquement alors qu'on était loin de tout.
Cela dit, quand je pars comme ça, je préfère la bride sans mors : les actions sont plus précises, pour la direction notamment.

Eh bien, partir seule avec la jument...hum hum, madame ne veut pas quitter son copain de prairie quand elle est montée( en main pas de problème)... Pour la monte, je m'étais fixée deux objectifs: arriver à la monter sans mors et qu'elle devienne indépendante pour pouvoir partir seule avec elle en ballade. Pour le sans mors ça a l'air de bien se profiler même s'il faut encore qu'on travaille, alors je me dis que peut-être j'arriverais aussi pour l'indépendance, je l'espère... La bride sans mors a la muserolle qui descend assez bas si je ne me trompe, c'est peut-être pour ça que tu trouves que les actions sont + précises qu'avec un licol western qui lui, a la muserolle assez haute.

Izar, je serais aussi intéressée par le stage qu'a fait Rikounette chez P. Martin. Il me semble que personne ne s'est inscrit après toi, donc si personne après toi, eh bien dès que c'est bon pour toi, je veux bien que tu me fasse signe, et je t'envoie mon adresse.

Je place la muserolle comme une muserolle française, et serrée de la même façon. Et la muserolle du licol est au même endroit. Par contre, comme les rênes sont fixées de chaque côté, comme avec un mors, c'est plus précis que le licol, dont les rênes sont fixées dessous, et qui ont plus de trajet à faire pour avoir une action.

OK pour le DVD b-breizh, Je te le ferai suivre.

Promis je m'en occupe....après les fêtes!
Par contre, c'est le premier montage vidéo que j'avais fait donc avec des imperfections.
J'ai rajouté des titres, commentaires et le tout sur fond de musique. La fin est une surprise....
Le plus pénible étant des aboiements de chien se trouvant juste à côté de la personne qui filmait. Et parfois malgré le zoom (première partie du film surtout), c'est un peu loin car cette même personne filmait depuis chez elle de l'autre côté du grillage. Une voisine qui a 2 haflingers pieds nus.
On entend pas bien Patrice qui parle.
Mais bon, les images nous en apprennent beaucoup et le résultat est pas si mal dans l'ensemble.
Vous me direz!
Donc j'envoie à Izar en premier et après vous faites suivre.

Il y a 2 autres vidéos bonus avec (toujours en divx)...
_________________
Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
http://azurchevalnatur.canalblog.com/

Pas grave pour les imperfections, c'est sympa de partager ce que tu as vécu-là. Je suis sûre que ça donnera déjà pleins d'idées et un élan pour aller découvrir par nous même une autre approche avec son cheval, P.Martin, E.de Corbigny... on tous qq chose de différent les uns des autres dans leur approche, ce qui est toujours enrichissant, surtout que là, c'est des gens comme nous qui font le stage ! Et le déroulement des stages je ne connais pas, pas de pro par chez moi, alors j'ai hate de découvrir tout ça ! Very Happy

En tout cas, si je puis me permettre, j'ai fais un stage de parage naturel avec Patrice (on a eu l'honneur du premier de sa carrière!) et l'année d'après un stage d'éthologie.
En bien, je peux vous dire que c'est un gars formidable, très simple et qui aime beaucoup les chevaux, pas de prise de tête, en toute amitié et que nous, on l'aime beaucoup.
Voilà!
Et c'est pas pour faire de la pub à un "pro", loin de là, il n'a pas besoin de moi pour ça mais pour parler de qqn de très bien. Je souhaite vraiment qu'il puisse venir à notre rencontre en mai prochain.
_________________
Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
http://azurchevalnatur.canalblog.com/