Forum de Azur Cheval Nature

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 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]

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Rikounette
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MessageSujet: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 23 Mar 2009 - 11:48

Voici enfin la date pour notre 2ème rencontre.

Elle est ouverte à toutes les personnes intéressées par le cheval pieds nus et le parage naturel, ainsi que le cheval au naturel en général. D'autres thèmes seront abordés: l'équitation sans mors, l'alimentation, les conditions de vie idéales du cheval....

Le programme n'étant pas encore défini pour le moment, nous ne pouvons vous le communiquer mais nous le feront dès que possible.

Elle aura lieu le dimanche 17 mai 2009.


Le lieu d'accueil est une école d'équitation qui fait aussi écurie de propriétaires: Les Ecuries du Derby à Pugets sur Argens dans le var.

Pour savoir où ça se trouve et comment venir, voir ic:
Pour l'accès, très facile, à 2 min de la sortie d'autoroute.
Voir ici:

Plan et vue aérienne::
http://www.ecurieduderby.com/plan-acces.htm
Pour calculer votre itinéraire:
http://www.ecurieduderby.com/itineraire.htm

Béatrice Vuillaume, pareur professionnel en paca sera présente.

Cette journée permettra d'informer sur les possibilités de laisser son cheval pieds nus et de pouvoir le monter (oui, oui c'est possible) pour lui rendre une bonne santé. Questions et partages d'expériences seront les bienvenus.

Si vous souhaitez venir, merci d'envoyer un email à azurchevalnature@hotmail.fr, pour que nous puissions nous organiser (nombre de personnes et surtout voitures à garer!).

Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas.

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Dernière édition par Rikounette le Dim 26 Avr 2009 - 22:44, édité 1 fois
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tepee



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 23 Mar 2009 - 12:02

Dommage que ce soit trop loin pour moi


J'aimerais vraiment vous rencontré et partager nos expérience de vive voix

Bonne journée à vous tous!
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Rikounette
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 23 Mar 2009 - 12:24

Rien ne vous empêche d'organiser une rencontre au non d'Azur cheval nature, en Belgique!!

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vanessa



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 23 Mar 2009 - 14:12

rooo moi c'est pendant mes partiels....dégoutée...
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tepee



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 23 Mar 2009 - 20:01

ben euhhh oui je sais, doubi en avait parlé a un moment mais rien ne s'est fait
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ameca



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 15 Avr 2009 - 11:55

Malheureusement moi si je viens ce sera sans cheval, je me suis fixée de ne pas sortir mon cheval avec un groupe "inconnu" avant que ne soit passé l'abattage du dernier cheval contaminé par l'AIE + 30 jours pour couvrir l'incubation d'un autre cas éventuel.

grosso modo fin mai, voire plus loin si nécessaire.
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Valilith
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 15 Avr 2009 - 17:35

C'est vrai que c'est un problème, ça. On n'y avait pas pensé.
Il faudra peut-être qu'on reporte...
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Rikounette
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 15 Avr 2009 - 17:39

C'est vrai que ça tombe pile pendant la période de notre rencontre.
Que faisons-nous?
Car si personne ne vient avec son cheval, on ne pourra pas faire d'ateliers "pratiques".
Ceci dit, à un mois de la supposée rencontre, personne ne m'a encore contactée........

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mireille



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 15 Avr 2009 - 17:57

Si je peux me permettre,il faudrait attendre que tout soit passé,qu'il n'y ait plus de problèmes de sortie des chevaux.
Qu'en pensez-vous?
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Eric



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 15 Avr 2009 - 19:23

Je pense aussi qu'en fonction de la conjoncture, il serait peut être judicieux de remettre cette rencontre plus tard: Septembre ou octobre ?
Si la rencontre se fait malgré tout, je viendrai sans cheval, car en plus je n'ai pas de van !
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chouff



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 15 Avr 2009 - 20:11

Moi ça me branche bien de venir, j'ai un camion et deux juju donc c'est envisageable MAIS je serai demandeuse d'emplois Rolling Eyes donc pas riche Suspect . Je préférai donc ne pas m'engager pour ne pas devoir annuller mais ci c'est dans le coin avec la maladie c'est clair que je viens sans chevaux.

J'ai déjà eu un arrété préfectoral sur le dos Rolling Eyes donc voyez vous Rolling Eyes je passe mon tour
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ameca



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Jeu 16 Avr 2009 - 11:47

Pour info la journée de l'attelage vient d'être annulée par précaution, et les écuries d'Ines envisagent d'annuler leur concours du 17 mai pour le même motif.


Reporter par ex a octobre serait je pense idéal: tout le monde rentré de congés, rentrée des classe faite....moins de moustiques et la DSV aura eu le temps de faire son travail.

Pour autre info, selon les écuries d'Ines le Ranch martine ne tient pas compte de l'arreté sous lequel ils sont et continuent leurs activités, de randonnée par exemple Shocked . Bien sur un cheval "absent" lors du recensement ne sera pas testé.......et hop, on remet ça dans 8 ans ??
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chouff



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Jeu 16 Avr 2009 - 13:05

ameca a écrit:

Pour autre info, selon les écuries d'Ines le Ranch martine ne tient pas compte de l'arreté sous lequel ils sont et continuent leurs activités, de randonnée par exemple Shocked .

Je ne voeux surtout ni pollémiquer ni critiquer mais j'ai eu un arrété préfectoral sur le dos il y a 3 ans et je vois mal comment j'aurai peu ne pas en tennir compte Suspect
Les GENDARMES étaient chaque jour dans le pré, l'arrété m'a été apporté par huissier en plusieurs exemplaires que j'ai signé et quand le véto venait : il était en combin de cosmonaute Suspect
C'était il y a 3 ans. 3 malladies étaient suspectées : la même que dans le sud, la peste équine et la myopathie athipique mais c'était alors le 1° cas dans le département et je rentrais du championnat de france de trec avec 150 chevaux Interdiction formelle de sortir pépite du pré, sachant qu'elle avait la possibilité de s'intoxiquer avec une herbe contaminée (ce qui est finalement arrivé),ou qu'elle (et les autres chevaux en ma poccession) serait euthanasié pale
Le test de cogin avait été pratiqué donc je sais ce que c'est d'avoir une épée d'amocles au dessus de la tête Neutral tous comme de voir partir un cheval au top de sa forme en 2 jours pale



ps : quand pépite a elle aussi déclenché la MA, c'est le véto qui a due appeller la dsv et il a fallus établir différents documents afin de pouvoir bénéficier d'une autorisation de transport exeptionnel Rolling Eyes avec une direction unique possible : l'école véto de lyon Suspect
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KER
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Jeu 16 Avr 2009 - 20:29

chouff, fais pas ta rabat joie!

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Je ne déteste pas l'humanité... je préfère la nature.
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chouff



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Jeu 16 Avr 2009 - 21:11

Je fais pas ma rabat joie tongue
C'est juste que c'est le genre de chose qui laisse 'des traces' et je vois mal comment un club avec 50 chevaux pourrait s'y soustraire Rolling Eyes

Ici j'ai po de risques Cool il caille beaucoup trop pour qu'on est des moustiques en cette saison Laughing Laughing Laughing Laughing
+ 2 tout à l'heure avec une tempête de neige Suspect
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Fanoé



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Ven 17 Avr 2009 - 18:32

si c'est reporté, j'aurai peut être un cheval d'ici là ... et ça me semble judicieux d'éviter de trimballer les chevaux en ce moment.

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Rikounette
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Ven 17 Avr 2009 - 19:03

Je ne suis pas seule décisionnaire mais effectivement, je pense qu'il faudrait reporter. Ainsi ça nous laissera plus de temps pour faire encore mieux!

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Fanoé



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 22 Avr 2009 - 12:13

surtout qu'une écurie de puget vient d'être mise en quarantaine...

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Rikounette
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Dim 26 Avr 2009 - 22:43

La rencontre du 17 mai est annulée et sera reportée à l'automne. Dates à définir.

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Cathy



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 8:09

Sage décision...

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Eric



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 8:15

Idea Ne serait-il pas possible d'organiser cela conjointement à la fête de Montferrat ? Un stand ACN avec démonstration de parage : ce serait une bonne pub pour les pieds nus! Non ?
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elleanewg



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 8:32

Une rencontre dans le Sud ?!?
Moi je suis partante, si tentez que la date ne corresponde pas à un jour de travail !!!
Bonne idée Eric de le coupler avec Monferrat...
Par contre n'ayant pas de moyen de transport ce sera sans Paloma malheureusement, à moins qu'une âme charitable passant par ici me prenne...

Affaire à suivre...
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Valilith
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 8:45

Eric, les grands esprits se rencontrent. Nous en avons justement parlé avec Rikounette et Béatrice.

Mais un stand nécessite des moyens financiers. Il faudrait monter une association ACN et recueillir une petite adhésion nous permettant de faire faire une banderole et payer les droit d'inscription.
C'est quelque chose qui commence à nous titiller. ON va se pencher sur la question.
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Fanoé



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 9:08

rien n'empèche de faire une petite asso, qui organise des stages, groupement d'achat de matos divers pour les pieds nus...si vous avez besoin d'un coup de main, je suis là aussi.

et une adhésion de l'odre de 10€.

au fait val, je suis passé devant chez toi samedi, et j'ai vu la voiture de béa, elle t'a donné des nouvelles de Zozo? il nous manque ce petit cheval ici.

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Valilith
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 9:13

Oui, les bonnes volontés sont toujours bienvenues.

Béa est venue parer ma jument. Zozo va bien, il est dans un petit groupe de chevaux où il fait sa loi. Il essaie de saillir les juments, fait son cirque. Béa espère qu'il va se calmer parce qu'elle a peur que les autres propriétaires finissent par être gavés.
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Cathy



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 10:54

Valilith a écrit:
Il essaie de saillir les juments, fait son cirque. Béa espère qu'il va se calmer parce qu'elle a peur que les autres propriétaires finissent par être gavés.


Il essaie pas, il FAIT... Laughing Il agit comme un entier sauf qu'il lui manque la fertilité.
J'espère aussi que ça va se calmer car c'est pas facile à gerer pour les personnes sur place, ça pose des soucis et c'est limite dangereux.
Mais bon, les proprios du lieu devrait commencer par faire des clotures dignes de ce nom, mais ça c'est pas gagné.

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Fanoé



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 14:02

c'est vrai qu'il est cake !!
d'ailleur je n'en ai pas la preuve, mais je pense qu'il a tenté de saillir princess, elle a eu une blessure assez moche à la vulve quelques jours avant de partir (pas de ça évidemment), du coup je les avais séparé par précaution.

il est gentil et attachant, mais c'est clairement le genre de cheval qui te bouffe facilement si tu te laisses faire, faut le recadrer assez régulièrement.

par contre il respecte bien les clotures, ça m'étonne qu'il les casse maintenant, ici il les a respecté même en période de crise, il était fou quand ma jument a été euthanasiée, mais il n'a rien cassé.

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Lord BYRON
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 15:10

Attends, faut voir les clotures aussi...

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Rikounette
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 15:25

Eh ben ce cheval, il faut croire que "zozo" lui va très bien comme surnom! Il a l'air d'un sacré numéro!

Pour en revenir à notre rencontre, c'est vrai que faire ça à Montferrat pourrait être un plus. Reste à savoir comment s'y prendre et combien ça pourrait nous coûter. Bon en même temps, un mini-stand nous suffirait, genre table et parasol!
Faire une association nous donnerait évidemment plus de poids et je suis partante. C'était mon idée première mais j'étais seule, alors.........
Mais maintenant, je ne le suis plus donc c'est super!

Si on reporte, en plus, ça nous permettra probablement d'avoir Cathy à nos côtés!

A suivre...........;;

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Eric



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 17:27

Pour l'association, je suis partant si c'est le moyen d'être présent à Montferrat.
A moins que l'AFPN y soit ? on pourrait se joindre à eux ?
Ou alors partager un stand avec l' AFESM ?
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Valilith
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 18:05

Oui, de toutes manières, si on fait ce genre de chose, c'est pour parler aussi bien des pieds nus que du sans mors et autres (les EMA, je suis une sommité en la matière maintenant... lol!
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sucrette



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Lun 27 Avr 2009 - 20:36

Idea C'est une super idée pour Montferrat, si vous avez besoin d'aide vous pouvez compter sur moi, et pour l'assoc je suis partante car ce n'est pas évident de défendre une idée sans support.
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Valilith
Modérateur


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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 7:44

Fonder une association, c'est assez facile. Il faut quand même se poser la question de la protection juridique. Il ne faudrait pas que tout ceux qui se prennent une pelle après avoir enlevé le mors du cheval, ou tout ceux dont la transition se passe mal ne viennent nous chercher des noises...
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ameca



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 11:05

Oui attention au risque juridique....et aussi aux disputes en tous genres.

Pour avoir pris part à plusieurs assoc' en formation, je les ai toutes quittée soit car le Président élu était devenu le "dictateur élu à vie"; soit car quelques membres du Bureau tiraient la couverture à eux et on n'organisait plus rien en dehors de leur petit plaisir, soit encore car l'assoc' devenait obnubilée par l'argent et demandait toujours plus de moyens financiers aux membres pour faire ses expo, déplacements, stands....

On n'a jamais eu de soucis juridique; mais on aurait pu si les mairies ne nous avaient pas couverts à l'époque (on a innondé..les pompiers Laughing avec toute la cata que vous imaginez niveau électrique, matos...)

Donc bon...se souvenir que le Président est pénalement responsable....et qu'aucune assurance ne couvre ça....

Ex: une ado monte sans mors suite à un tract et une démo; elle se tue; la famille attaque pour "mise en danger d'autrui" voire "homicide involontaire"; 50 pro du cheval témoignent à la barre que cette pratique est dangereuse: le président va en prison.....

Maintenant j'ai un groupe d'amis avec une assoc' "virtuelle"; chacun assume seul ses conneries, ça ne nous empechent pas d'être invités en Mai pour faire une conférence présentant nos activités, ni d'avoir pleins de partenariats sans jamais bourse délier (c'est même l'inverse en fait...on a des cadeaux)

Sinon pour Montferrat, j'y suis allée l'an dernier, j'ai bien aimé et ce serait sympa; etes vous sur que ce soit payant le stand ?
Si on organise une animation (parage, monte) ils offrent pas le stand ?
Ce serait cool s'il y a des gens du coin d'organiser une petite ballade, voire un "rallye surprise" ou une " rando d'approche" (comme à l'equirando), histoire d'inciter les gens à venir avec leur cheval car l'accès est assez galère; et l'interet de déplacer son cheval sans animation est limité.
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Valilith
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 11:14

Oui, sauf si on met sur le tract une mention du genre "L'équitation est un sport à risque, l'association ne saurait être tenue pour responsable en cas d'accident dû au manque d'éducation de l'animal."

Organiser une balade, je suis OK, mais peu de gens peuvent déplacer leur cheval, et avec l'AIE et les clubs en quarantaine, je ne crois pas que les gens ont envie de bouger maintenant. Mais moi je connais des entiers pour faire une rando à la journée très sympa au Lac de St Cassien.
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ameca



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 13:50

non je pensais organiser une rando dans le cadre de la rencontre future, pas maintenant.

Malheureusement même si tu mets ce genre de mention sur le tract, tu ne te protèges pas: tu trouveras facilement 200 pro du cheval qui expliqueront que monter sans moyen de controle "conventionnel" relève d'une équitation de spectacle, dangereuse, réservée à une élite...et qu'il est irresponsable de proposer cela au grand public car cela dépasse le risque "normal" de l'équitation traditionnelle....

La Preuve ? "Même aux Jeux Olympiques les cavaliers jugent le mors utile et tous l'utilise" te diront ils.

Pour tout dire je pense que beaucoup de gens se délecteront de produire ce genre de témoignage qui fera son effet devant le juge, je n'en doute pas.

Sur ton tract pour être couverte il faudrait écrire quelque chose de ce genre: "cette pratique est réservée aux personnes ayant un cheval parfaitement éduqué à cette technique et ayant suivi un cursus de formation spécifique afin d'en maitriser les particularités, ceci n'excluant pas les risques inhérents à l'équitation..."

Là cela mets l'accent sur le risque en cas de pratique sans formation du cheval ET du cavalier, et cela peut éventuellement te dédouanner. au dela de l'aspect légal je pense que cet avertissement est de toute façon nécessaire par honneteté intellectuelle et pour éviter tout bêtement des accidents.
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Valilith
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 14:43

On sait très bien, effectivement, qu'il est bien plus facile de trouver des détracteurs de tout ce qui nous concerne sur ce forum.
On ne veut pas obliger les gens à monter sans mors, ou à enlever les fers, on veut juste dire que c'est plus agréable et plus sain pour le cheval, et que c'est possible.
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Eric



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 20:02

J'en ais marre de cette dérive "américaine" qui cherche toujours un responsable extérieur pour ses actes et décisions!
Le pire est que notre justice marche dans ce sens!
Je veux bien l'admettre lorsqu'il s'agit de mineur: il sont influençables. Mais zut ! assumons nos actes !!! sinon nous resterons toujours des enfants!

Bon: c'est mon coup de gueule du jour, passons!

Pour Améca, l'idée d'un rassembement-rando n'est pas mauvaise: 2 jours de chez moi (pour mon niveau!) .J'y songe!
Est-ce qu'aux jeux olympiques on a le choix de monter sans mors ?
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elleanewg



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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 20:44

Plus je vous lis plus je vous apprécient... vraiment ce forum est accueillant et chaleureux... bourrés de personnes et personnalités intéressantes, passionnées et pleines de bon sens...
Je me régal...

Pour ce qui est de Montferrat... Pas de Randonnées pour moi... c'est un peu loin à moins qu'on m'y emmène... et puis à moins de chausser ma Boulette ça va pas être sympa pour elle !!!

Pour l'association... c'est sûr que si vous vous lancer là dedans (ça m'intéresserais) il faut que ce soit bien saucissonné, que ce sois en béton... à mon avis il faut être conseiller par quelqu'un qui s'approche plus ou moins de la justice...
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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 20:49

Eric a écrit:
Est-ce qu'aux jeux olympiques on a le choix de monter sans mors ?


NON.

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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mar 28 Avr 2009 - 20:50

Proposer une alternative à la FFe serait une solution pour beaucoup de gens.

Reste à trouver un assureur qui suive....

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MessageSujet: Re: 2ème rencontre Azur cheval Nature 17 mai 2009 à Pugets sur Argens 83[REPORTEE]   Mer 29 Avr 2009 - 12:14

oui Eric moi aussi ces dérives me gonflent...surtout de la part des adultes (les enfant et ado, comme toi je conviens qu'on peut facilement les influencer).

C'est vrai aussi qu'il faut en tenir compte pour protéger celui qui deviendra le Président, et donc le responsable légal de l'action. Il ne faudrait pas qu'une mère de famille finissent en prison, c'est pas le but

Une rando à Sillans ? Ben pourquoi pas ....moi dès que l'AIE sera éliminée, avec plaisir !
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