Transition "mors" à "sans mors"

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1057

il y en a des licols éthologique rembourré sur le chanfrein comme j'utilise avec quieto.

sinon j'ai aussi prévu de me mettre au filet cook mais faut que je renfloue mon compte avant.

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1057

vous en pensez quoi?

j aime bien le filet en cuir
regarde la derniere photo: le filet est beaucoup trop pres de son oeil, à cet endroit la peau est tres fine, tous les filets bougent toujours en peu

D'accord avec Sammi, j'aime bien le deuxième.

le 1er ressemble a ce que je fais.
Le 2eme est joli, c'est un simple side pull.
le 3eme n'est pas bon car il est necessaire que le système coulisse bien, hors corde sur corde, ça ne coulisse pas ! Après une action, le serrage persiste. Des anneaux seraient les bien venus.
Le 4eme d'accord avec Sammi, c'est trop près de l'oeil

Oui pour le side-pull avec une ame en corde recouvert de cuir tressé.

J'en ai acheté un qui ressemblait à ça. Comme le nosal était très rigide (et plus gros).
je l'ai démonté et il était constitué de fil électrique 3 brins avec la gaine et recouvert d'une tresse de cuir.
J'ai remplacé la gaine électrique par de la cordelette alpiniste 8 mm.
Et Lindien aime beaucoup mieux comme ça. (le tressage est moins parfait - mais qu'importe)

C'était celui là
http://cgi.ebay.fr/SidePull-NEU-WEST-STAR-Side-Pull-LEDER-Ausverkauf_W0QQitemZ360045979408QQihZ023QQcategoryZ29059QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122

Heureuse !!!!!!!!!

J'ai fait essayer le filet Cook à Horus ce soir :

quand il m'a vu lui enfiler ce truc, il a commencé par faire le cheval abattu, "oh non, pas le machin qu'on met dans la bouche" (il est très expressif, mon cheval, vous pouvez pas imaginer à quel point...)

Puis, les oreilles en avant, "tiens y a rien dans ma bouche et je peux même manger du foin avec, coooool"

Voyant que ça lui réussissait plutôt bien, je lui ai fait faire quelques flexions et descentes d'encolure : il a compris tout de suite !

C'est peut être trois fois rien, mais je suis super fière de lui, et de voir qu'il n'a pas grincé des dents une seule fois me confirme que j'ai pris la bonne décision !

s il est si expressif, c est parce que tu lui permets de garder et de developper sa personnalité

je suis heureuse pour toi mais avant tout pour ton cheval
une nouvelle vie commence pour vous deux

Bravo Aude !

Un petit pas pour Aude, un grand pas pour son cheval!!!

Lol Loki, la photo n°3, je la connais bien, c'est le mien Very Happy

Je le vend sur E bay parce qu'il ne me convient pas, c'est avec que je me suis cassée la g..... et je ne monte toujours pas à cheval depuis 3 mois Sad

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Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...

Bonjour,
je me dirige tout droit vers la monte sans mors car je me suis commandée un side pull sur mesure. Je ne l'aurai malheureusement qu'en octobre.
Comment puis je en attendant, préparer la transition. ?
..en sachant que je l'ai déjà montee 2 ou 3 fois en licol corde, elle réagissait bien mais moi je n'aime pas car trop dur et pas précis... et puis c'était dans un manège....
que je la monte en balade toujours renes longues même pour les transitions (j'ai aussi un petit collier en corde auquel elle répond pour l'arrêt dans des conditions cools) mais que j'ai quand même peur qu'elle m'embarque avec le side pull...
j'ai pensé travailler en carriere avec un licol classique et des renes branchées dessus .....
PS : ma mono passe ses poons progressivement sans mors (enfin c'es tplus compliqué que cela car elle s'inquiete de la réaction des parents : les poons ont leur filet normal, mais un sellier a rajouté deux anneaux sur lesquels les renes sont branchées, le poon a certes le mors dans la bouche mais les gamins ne sont plus accrochés dessus .....)

Sammi serait là, je pense qu'elle te dirait que tu n'est pas encore complètement prête à passer au sans mors total monté, mais dans ta tête...

J'ai tendance à être un peu de son avis.

Pour pouvoir monter en toutes circonstances sans mors, il faut avoir une confiance totale et illimitée en son cheval.

Du moins, c'est ce que je pense.
Et c'est ce qui se passe avec mes loulous.

Pour préparer la "transition", tu peux travailler au sol, déjà, pour que ton cheval respecte au maximum tes indications de voix, etc...

Mais ça peut être une bonne idée de monter ton cheval comme tu le dis, en carrière et en licol, cependant, le truc c'est que le licol classique est souvent associé aux déplacements, donc le cheval risque d'être moins attentif à tes demandes et de pas trop comprendre ce que tu veux.

Perso ma situation est un peu différente, on a deux chevaux dans un pré, on habite en pleine campagne (dans un hameau), donc la transition pour mon dernier cheval s'est faite "à l'arrache", une demie heure à galoper dans un pré (même pas fermé) et puis en balade direct.
Mais je reconnais que j'ai un rapport un peu particulier avec mes chevaux, peur de pas grand chose, une confiance absolue en eux (même, en général, dans les chevaux que je connais pas) et un terrain propice : prés immenses, chemins longs et déserts...

Donc, à priori, peu de risques d'accidents.

Voilà.

Mais ton idée de bosser en carrière est bien.
Pourquoi tu n'essayerais pas de brancher des rênes sur une muserolle française basique au début, pour voir ?

Il faut entrainer ton cheval à céder aux pressions latérales et verticales du licol. Essaie d'abord dans un endroit isolé comme un rond de longe, moins dangeureux s'il t'embarque.

Moi jai tenté direct en carrière, j'aurais pas du !
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Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...

merci de vos réponses....le pb est que je ne sais pas si un jour j'aurais une confiance illimitée dans ma belette....ca fait 3 ans que je l'ai, on a un peu galéré au début, nos relations se sont considérablement améliorées au fil du temps mais en balade, elle a encore peur des voitures, elle m'a embarqué avec le mors parce que nous étions poursuivies par un vélo "mangeur de cheval"..., et c'est pour cela que j'ai quand même commandé le side pull, car je me suis dit qu'elle pouvait m'embarquée avec le mors tout comme avec le side et inversement....la seule différence c'est qu'elle n'aura plus de métal dans la bouche et qu'elle aura peut etre moins tendance à se battre contre

Moi aussi ma jument est dans certaines circonstances cocotte-minute et au début où j'ai commencé à la monter elle pouvait être explosive dans des cas précis, moi aussi elle m'embarquait avec le mors, moi aussi je me méfiais au début de ses réactions, moi aussi JAMAIS je n'aurais pensé pouvoir la monter sans mors, au début c'était juste un rêve et puis ce rêve je me le suis fixé comme but à atteindre, juste pour elle , pour qu'elle n'ait plus ce morceau de métal dans la bouche et par la même occasion pour lui éviter tous les méfaits qu'il peut engendrer. On a travaillé au sol ( j'avais pas une jument facile, ça n'a pas été de la tarte au début, un peu comme toi apparement Wink

) la rêne d'arrêt d'urgence ( hyper important pour les chevaux qui embarquent, qui stressent), les céder à la pression en tout genre, le reculer ( super difficile pour elle d'accepter au début de le faire) enfin la base, je l'ai d'abords monté en double enrênements ( filet + licol en corde ) je ne me servais quasiment jamais des rênes du filet, mais il a fallu une situation pour me faire définitivement sauter le pas et lui enlever pour toujours le mors. Pour les dernières petites ballades qu'on a faites, je lui ai même mis un licol plat, pas de problème.
Bon courage à toi !

Je suis tout à fait d'accord avec toi Xouillou, moi jy suis passée car Lurabo est corneur léger et il acceptait très bien le mors mais quand j'ai su qu'en side il récupèrerai une grande partie de sa respiration, je n'ai plus hésité..passé du mors (élement rassurant) au sans mors n'est pas facile car il fauit se fier à son cheval mais dis toi que même sans mors tu as des actions, un side est conçu pour ça tout comme un bitless ou un hackamore, mais dis toi quun cheval qui veut t'embarquer mors ou pas il le fera alors si en mors il est respectueux pas de soucis par la suite!!Un bon dressage, trouver les boutons et tu verras c'est génial!!!

bonjour,

moi je suis à mi-chemin entre le sans mors et le mors... en fait je monte sans mors en carrière, que ce soit avec un licol ou sans rien dutout (la cordelette j'ai essayé une fois et il a rien compris... enfin en même temps j'ai pas beaucoup insisté ^^''') Mes impressions : c'est très agréable et le cheval semble y prendre lui aussi du plaisir. Mais... niveau incurvation c'est quasi zéro... mon cheval choisit la facilité en travail en liberté : même si je place mes aides normalement il va tourner comme un paquebot plutôt que de se prendre la tête à faire un bel arrondi... et de toute manière, même avec un licol, si les deux "rênes" sont attachés à la boucle sous le menton ça ne sert pas à grande chose... Pour les transitions, ça ça va et avec un gros licol en cuir il céde très bien pour le reculer. Mais céder sur les côtés il comprend pas... normal en même temps. Donc bon en carrière, on s'amuse bien, même si c'est pas parfait. Par contre monter dehors comme ça, je ne peux m'empêcher d'être septique. Je pense que je n'aurai "pas" de problème en balade seule ou en tête mais j'imagine pas le truc avec un cheval devant en plein galop ! Malgré le respect qu'il peut avoir pour moi, il a avant tout un puissant instinct grégaire ! Et voir son copain partir au grand galop devant lui, à choisir c'est clair que ce n'est pas moi qu'il va privilégier. En même temps je ne peux pas lui en vouloir pour ça... c'est ce qui est inscrit en lui, et puis c'est sa vie de cheval : il passe 95% de son temps avec ses congénères et quelques heures avec moi. Autre problème : les situations dangereuses. Par exemple, vous êtes sur la route, une voiture arrive, et un chien surgit d'un côté d'une maison pour vous aboyez dessus comme un fou furieux : le cheval a peur et fait un écart, la voiture arrive en face... et la je m'imagine avec un licol ou sans rien d'autre que mes jambes... L'utilisation d'un mort (ou peut être d'un filet sans mort, je n'ai pas encore essayé) va forcément raccourcir votre vitesse de réaction, ce qui pourrait éviter une catastrophe... Et dernière remarque : j'ai un hackamore depuis plusieurs années, mais que je n'utilise quasiment jamais pour la simple raison que mon cheval préfère son mors ^^'''' Pourtant moi je préfèrerai le monter en hackamore... j'ai essayé de le régler le plus haut possible pour que son action soit la plus douce, et pourtant... il n'aime vraiment pas ça : ça reste trop méchant... et puis je trouve que c'est super lourd comme truc, ça doit peser sur le chanfrein ! (j'ai un hackamore avec de petites branches mais très larges). Je dis qu'il préfère le mors, car lorsque j'arrive avec un filet, il est le premier à ouvrir la bouche pour le prendre, ça lui arrive même d'être tellement motivé qu'il essaye de mettre dans sa bouche n'importe quelle partie du filet qui arrive (en général je prend ça pour un mauvais signe : ça veut dire qu'il n'est pas bien là où il est). Enfin voilà, ce sont des petites réflexions que je me fais depuis longtemps.

Il ouvre la bouche pour prendre le mors c'est déjà que tu respectes ses dents mais c'est pas pour ça qu'il apprécie c'est par habitude, Lurabo fait pareil. Par contre c'est bien de monter en carrière sans mors mais tu sais ca vient pas du jour au lendemain ca se travaille, il est raide, à mon avis il te teste ou il ne comprend pas ta demande, il faut faire en selle la même chose qu'à pied, flexions latérales, reculé..applique les mêmes codes et tu verras il va comprendre, la cordelette de la cense pour moi c'est de la belle bêtise..après ca n'engage que moi, voir évoluer un cheval en cordelette c'est sympa mais ou est l'intérêt?

Pour l'extérieur en side c'est pareil qu'en carrière même si ton cheval a peur si tu as son respect et sa confiance à pied et monté tu l'auras en extérieur après il y a l'arrêt d'urgence le premier réflexe qu'on t'apprend en éthologie, si on apprend les flexions latérales c'est pas pour rien, les flesxions accentuées conduisent au désengagement des postérieurs et au contrôle du cheval, tu coupes son moteur..effet immédiat..Après il faut aussi avoir confiance la haut!

J'ai bien envie de vous faire partager mes réflexions sur le mors pour voir.

J'ai persisté à rééduquer Jimmy avec un mors durant les 10 dernières années, jusqu'à ce qu'il ne craigne plus (se résigne me direz vous sans doute avec raison). Donc on peut le monter indifférement en mors de filet, en bride western, en licol en corde, en licol plat, en cordelette, tout nu avec un stick, tout nu tout nu. J'ai eu cette démarche, non pas que je m'éclate avec un mors, parce que le plus souvent j'en mets pas, mais parce que j'ai toujours peur de trop le spécialiser.

Je m'explique : je me suis toujours dit que si pour une raison ou une autre nos chemins se séparaient, il était tellement difficile que personne ne l'adopterait, alors que si j'en faisais un cheval utilisable par le commun des mortels (donc malheureusement avec mors) les gens qui reprendraient ma suite seraient le plus en sécurité possible et donc ne le violenteraient pas. Vu qu'il a eu sa dose de sévices, mauvais traitements et manque de soins primaires.

Je sais que c'est idiot, vu que j'ai pas l'intention de m'en séparer, mais sait-on jamais.

En lisant l'article que Sammi a traduit, j'avoue que ça me laisse un peu au bord du malaise.

Du coup je me questionne beaucoup. Plus de mors, travailler autrement. Ca veut dire décider de spécialiser Jimmy. Le spécialiser comme cheval à monter différement du western tradionnel. Comme il est vieux maintenant, je me dis que c'est ce que je peux lui offrir de meilleur pour une simili retraite. Ca et la possibilité de donner son avis.

La chose que je peux donner en témoignage, c'est que quand je l'ai acheté il y a 10 ans (ou plutôt quand il nous a choisi), pour l'arrêter en mors, il fallait 100 m. Je n'ai jamais connu de cheval plus en bataille avec le mors. Le jour où on a travaillé les cessions en licol, il s'arrêtait à l'assiette, à la voix, en levant les rènes. Donc le mors, c'était bel et bien un souci, une torture pour lui, il a mis des lustres à comprendre le pourquoi du comment du fonctionnement de ce bout de métal dans son bec. J'ai eu droit à des séances de rodéo épouvantables, qui finissaient toujours pareil : Ninnie les 4 fers en l'air, Ninnie qui ratisse le sable avec ses dents, Ninnie qui vole par dessus les clôtures... (Oui je sais j'ai pas une super assiette.... Mdddrrrrrrr) Par contre il ne m'a jamais franchement embêtée en licol.

Tout ça pour répondre à Julie : carrière ou extérieur, ce n'est pas le mors qui arrête le cheval. C'est l'éducation et la communication. L'instinct grégaire ça se gère pour le tourner à ton interêt. Et l'obéissance, si je puis m'exprimer ainsi, ça s'apprend.

Continue dans cette voix, c'est le chemin le plus riche d'expériences, le plus dur peut être pour nos égos, mais quand enfin ça marche, c'est la magie du centaure...

La selle, c'est les mêmes réflexions qui m'assaillent au fait affraid

. Alors qu'avec Galguera, ça va faire 3 ans qu'on en cause, je commence à peine à me positionner maintenant, ainsi que par rapport au parage naturel. Faut le faire, depuis 3 ans, je me tate à offrir la liberté de bouche, de pieds, de dos à mon vieux compagnon qui m'en a plus appris sur la confiance et le respect que ma propre mère.

Parfois, j'ai un peu honte d'hésiter et de réfléchir Suspect

Tu ne dois pas avoir honte chacun fait comme il le sent!A savoir aussi qu'aux Etats-Unis ils bossent autrement, ils débourrent les chevaux sans mors puis leurs mettents des mors mais n'ayant aucun contact dans la bouchge pour la plupart c'est assez doux...Maintenant si tu bosses sans mors ,cela ne va pas dire pour autant que ton cheval va tout oublier!Egalement, chacun fait ce qu'il veut, perso je n'adhère pas à tout, l'EMA pour moi non, pareil pour la selle, on ne peut pas faire un grand retour en arrière, jvais peut être me faire taper mais chacun a sa sensibilité, c'est pas parce qu'on part sur le chemin du naturel qu'il faut tout adopter aveuglément!

Je crois que si je devais ma séparer de ma jument pour des raison financières, ou autre, je ne la revendrais pas. Je la confierais à quelqu'un qui partage les mêmes convictions que moi, avec la demande expresse qu'elle ne soit plus jamais montée avec un mors dans la bouche.
J'en ai même déjà parlé avec mon mari, pour qu'il sache quoi faire s'il m'arrivait quelque chose.

Mais il ne faut pas se lancer aveuglément sans mors si on ne le sent pas. Le blocage vient souvent de nous, et pas du cheval. Si notre communication n'est pas claire, si on ne fait pas assez confiance à notre cheval, il ne faut pas le faire.

Il y a certainement du déterminisme là-dedans. Ninnie, si tu penses que ton cheval préfèrera suivre ses congénères que t'écouter, c'est certainement ce qu'il fera. Il va sentir cela de toi, et il se conformera à l'idée que tu te fais.
Donc pour moi, ça vient essentiellement du cavalier. Bien sûr, si tu laisses le cheval choisir lui-même ses allures quand tu vas balader, et que c'est lui qui prend les décisions, il va falloir d'abord récupérer son attention. Et c'est là que ça peut être difficile. Mais si tu maintiens un lien avec lui, et que tu lui sers de référence, il n'y a pas de raison qu'il soit moins maitrisable qu'avec un mors.

Je suis déjà partie de but en blanc en balade avec un cheval qui n'avait jamais été monté en sidepull. Mais dans ma tête, c'était très clair : je n'aurais aucun problème pour l'arrêter si besoin.
Et le plus dur n'a pas été de l'arrêter mais de le connecter à moi.
Mais c'est une question de feeling. Je le l'aurais pas non plus fait avec un cheval qui ne respecte pas l'homme à la base et qui a d'abord besoin d'une bonne séance d'éthologie pour que la référence soit l'homme et pas systématiquement son instinct.

Ha non, j'ai du mal m'exprimer quelque part.

Jimmy est déjà monté tout nu tout cru ou en licol ou en collier sans aucun problème. Je ne suis plus en transition entre mors sans mors. Il sort en extérieur en licol sans souci de grégarité puisque son groupe officiel, c'est mon mari d'abord, moi, et lui (manque le chien, mort depuis).

C'est moi qui persistais toutes ces années à le rééduquer au mors, de manière à le garder polyvalent.

La progression de pensée que je vous faisais partager, ce n'est pas de savoir si je peux le passer sans mors, c'est fait depuis belle lurette. C'est de me dire "ayé, je prend la décision, je le spécialise : j'en fait officielement un cheval qui sera le plus libre possible, le plus proche possible de sa nature profonde, et grace à ça je vais développer ce dont je rève, la communication et le coté centaure qui me manque"

Je sais, je suis pas toujours très claire dans mes pensées, mais vous verrez, vous me comprendrez un jour... MDDRRRRR

J'ai beaucoup d'humour blond déjà et beaucoup d'amour pour les gens et beaucoup de réfléxionnement en permanence... Et j'aime partager pour que les gens m'indiquent si je suis sur la bonne voie, bref, je nage dans les forums comme un ptit poisson curieux.

Pardon Ninnie, c'est un acte manqué, c'est à Julie que je répondais pour la deuxième partie en fait. Désolée, un peu de mélange...

MDRRRR toi aussi petite nuit ?

C'est vrai que l'esprit fait beaucoup, je n'en doute pas. Et c'est peu être un défaut, mais il est vrai que je lui laisse choisir parfois ses allures, j'ai envie qu'il ait un peu de liberté et qu'il apprécie lui aussi la sortie Smile

Bon après faudrait peut être que tout soit parfaitement carré et qu'il réponde au garde à vous... je suis peu être bien un peu trop laxiste en ballade... en même temps il n'en a jamais abusé.

La balade soit tu laisses filer et tu te détends mais la balade est aussi un formidable terrain pour travailler et continuer d'avoir un cheval aux ordres et attentif!

Ben disons qu'on peut se permettre de laisser le cheval tranquille quand on est sûr qu'il va se reconnecter à nous à la demande ou en cas d'évènement imprévu.

On m'a raconté l'histoire d'un gars qui travaille ses chevaux en méthode Parelli, dont les chevaux sont au pré en haut d'un colline. Un jour, il était dans le pré et un Canadair est passé très bas, rasant la colline. Il a vu tous ses chevaux venir en courant et s'arrêter autour de lui, comme pour demander quelle attitude adopter. Comme il n'a pas bougé, ils sont restés calmes et sont repartis tranquillement brouter.

Ca m'étonne pas mais c'est quelque soit la méthode que tu obtiens ça tout dépend du feeling du gars et également de la complicité avec ses chevaux!

J'ai également eu le cas avec ma jument, un jour où j'avais fait un échange avec un autre cavalière. J'étais donc sur un autre cheval, derrière ma jument. Des quads sont arrivés, et les chevaux ne les aiment pas beaucoup.
Ma jument a très clairement tourné la tête pour me regarder. Je suis restée immobile, j'ai même arrêté de respirer. Elle n'a pas bougé. Pourtant sa cavalière était débutante.

Quand la complicité est la tout va, ne pas oublier que le cheval est grégaire, il a besoin d'un référent et en cas de grosses complicité il cherche notre réaction, si on a peur il aura peur également!Lurabo et Mustang font pareil...

je ne me lasse pas de lire vos histoires si diffrentes soient elles, elles me passionne!

Hê hê, comme tous les pilotes à qui on permet de voler au raz du persil...

Laughing

Pour ceux qui ne sauraient pas, Eric a fait partie de ces fous volants...