sans mors

Lisez l'article qui reprend des extraits du livre de Strasser concernant le mors et ses concéquences sur la locomotion du cheval ds le magazine cheval au naturel (le dernier). C'est affolant. D'instinct j'avais décidé de ne plus jamais mettre quelque chose ds la bouche de mon cheval... et cet article m'a donné toutes les explications scientifiques que je cherchais.

Je l'ai lu Domi, ça m'a vraiment retourné, je ne savais plus quoi faire, ça me fait vraiment qqchose de le lui mettre dans la bouche

. J'ai pensé au hackamore biensûre, mais il faudrait que je lui apprenne la rêne d'appuie (???), j'ai peur aussi de faire des bêtises genre réflexes de rênes d'ouverture et puis surtout je n'aurais plus la possibilité de faire des arrêts d'urgences( elle chauffe vite et il ya toujours le risque qu'elle s'emballe)

Pour le hackamore, tu n'as pas besoin d'une rêne d'appui : ça fonctionne comme un mors. Et je crois savoir que c'est très efficace pour arrêter un cheval. Ca peut être très dur aussi car cela appuie sur l'os du nez du cheval qui est assez sensible, et en dessous, au niveau du menton, là où on met la gourmette.
Tu peux en parler avec Rikounette : elle monte son cheval en hackamore.
Pour les arrêts d'urgence, pense à regarder sur d'autres sites sur l'équitation éthologique : il y a d'autres solutions que de se battre avec son cheval pour l'arrêter. j'ai trouvé des choses intéressantes sur ce site là :
http://www.magali-pages.com/

Et à mon avis le hackamore aussi peut faire des dégats, ce n'est pas anodin comme mors. En fait, elle cherche le mors car elle sait pertinement que s'il y a contact, elle sera gagnante. Mais je suis patiente et elle a déjà fait beaucoup de progrès, elle est vraiment sympa, il faut juste savoir lui demander, j'apprend. sunny

Oui, dans de mauvaises mains, ça peut être très dur : on m'a dit que l'os du nez pouvait casser!!! Quelle horreur, il faut vraiment y aller comme une brute...
Tu as raison, on est jamais arrivé, à cheval, rien n'est jamais gagné et il faut tout le temps se remettre en question et apprendre. C'est d'ailleurs ça qui est passionnant.

Nos réponses se sont croisées Valilith ! Je me méfie de l'ordinateur il a tendance à beuguer qd j'en écris trop long dans "réponse rapide"alors je fais par petits morceaux... Je connais bien le site de Magalie Pagès j'y vais souvent, et c'est bien parce que ça ne me plaisait pas de me battre avec la jument que j'ai essayé de faire autrement mais madame a du caractère et moi eh bien j'apprends à lui demander correctement et elle a céder même si ça ne lui plait pas trop.

Tu as un mors brisé? Parce que si c'est le cas, jouer dans tes mains quand tu veux la ralentir ça peut aider à ne pas qu'elle prenne le mors et qu'elle se décontracte tout en ralentissant. Mais c'est pas toujours facile à obtenir.

On fait ainsi notre petit bonhomme de chemin ensemble, chacune mettant la main à la pâte et depuis peu je me suis apperçue que notre relation avait changée, il y a une complicité qui est entrain de naitre. Je l'encourage énormément et à ça elle y est très sensible.(j'ai du aussi pas mal me remettre en question !) Mais au début, j'ai vraiment cru que je n'y arriverais jamais, une vrai bique indépendante et têtue ! E n fait j'aurais bien voulu faire venir M.Pages mais

elle ne se déplace plus au delà de 200 km pour 1 ou 2 personnes. Trop déçue!! Parce que l'approche éthologique avec des livres ce n'est pas toujours évident... et jaurais bien aimé poser des questions. Mais bon va falloir que je continue à me débrouiller seule... pour au final je l'espère, pouvoir la monter sans mors, j'aimerais vraiment lui offrir ça... Valilith, oui j'ai un mors brisé et je fais comme tu dis pour la ralentir ou juste sur 1 rêne, j'utilise aussi beaucoup la voix, mais qd elle s'emballe il n'y a que l'arrêt d'urgence qui fonctionne.

Bon qd elle s'emballe je suis fautive, je sais maintenant que quand elle prend son trot de ferrarie genre course de trotteur il y a de fortes chance pour que j'ai du mal à l'arrêter pareil quand elle prend un galop rapide donc maintenant dès qu'elle accélère un chouia si elle ne répond pas à la voix et à un léger ralentissement d'1 main, arrêt d'urgence ! Elle n'apprécie pas trop mais moi je tiens à ma vie même si je ne suis pas trouillarde...

Il n'y a pas de recette miracle, hein. On fait comme on peut, on teste, on expérimente.
La méthode Parelli donne de bons résultats pour ça parce qu'on apprend au cheval à relacher la tension parce que c'est plus confortable. Et du coup, ils ont moins cette obsession du point fixe.
En gros, quand le cheval tire, la tension sur le licol qui est très fin est désagréable. On récompense quand le cheval relache la tension, par des caresses, et en l'aidant à se décontracter.
Il comprend vite que s'il ne tire pas, il se sent mieux. Donc progressivement, il applique ça à tout, y compris au mors.
Mais c'est plus facile de comprendre quand tu vois quelqu'un d'expérimenté appliquer cette méthode.
Je l'ai vu cet après-midi avec Guillaume qui a travaillé ma jument. J'ai compris plein de choses que je vais essayer par moi-même.
Peut-être que tu peux trouver des DVD de la méthode Parelli, c'est très édifiant.

J'ai commandé via la fnac, celui d'E. de Corbigny, il y a pas mal de gens qui en on dit du bien. Je verais bien, j'aime bien me faire une opinion par moi-même. La méthode Parelli, eh bien disons que je n'aime pas trop le bisness qui est fait autour ( méthode la Cence) et Parelli lui-même, il y a qq chose qui ne passe pas, alors... il y a peut-être des choses bien mais j'ai comme un blocage...et puis la méthode la Cence ç'est plutot pas donné. Affaire à suivre...

Je monte en licol Parelli. Maya était montée en classique jusqu'à ce que je l'achète il y a 1 an et demi. Le "céder à la pression" s'apprend AU SOL. Et ce n'est qu'une fois bien ancré au sol qu'on passe au travail monté, dabord en carrière et puis en ballade. Si ton cheval "chauffe" essaye de savoir pourquoi. S'il te prend la main si il a peur, le mors et donc la douleur en plus de sa panique ne servira à rien pour l'arrêter. Le mors sert juste à rassurer faussement le cavalier. S'il chauffe parce que il te "quitte" mentalement, il faut intervenir avant que la situation ne se dégrade cad si ton cheval accélère alors que tu ne lui as rien demandé, ralientis le, mets le sur un cercle et quelques pas de reculé.
Je travaille avec la méthode de la cense. J'ai la chance d'avoir une instructrice diplomée ici sur Bruxelles mais sinon isl ont mis en place une méthode en dvd qui peut vraiment t'aider. Mais rien ne remplace de tps en tps l'aide d'un pro pour corriger les erreurs ou débloquer une situation. Je me suis donnée deux ans pour obtenir mes 7 degrés (je passe mon degré 4 en novembre) et je sais que je vais devoir me "battre" avec eux car à partir du degré 6, ils travaillent en mors. Mais moi je tiendrai le coup, pour Maya et pour mes "valeures"...

Ok Domi, je prends bonnes notes et

pour: " mais moi je tiendrais le coup pour Maya et mes valeurs..."

Hello !

Bon, j'ai testé hier le filet sans mors, en carrière d'abord puis en extérieur. Hé ben c'est génial. Je me suis régalée : j'ai travaillé exactement de la même façon qu'avec un filet, sauf que la jument était plus décontractée : elle tirait son nez en avant comme je ne l'ai jamais obtenu avec un mors. Elle ne se remontait pas dans les changements de main sur le cercle et ne se bloquait pas dans ses allures. C'est un contact moins net, mais les mêmes actions de mains que sur un mors donnent les mêmes résultats. Incroyable. Donc je peux monter de la même manière que ce que je faisait jusque-là en manège : de manière classique (on ne change pas en un seul jour des habitudes de 25 ans).
A l'extérieur, juste un petit tour car je n'avais pas le temps, j'avais une jument sur le qui-vive, mais avec des réactions moins brutales qu'avec le mors. Et elle est restée controlable à tous moments : même quand j'ai fait un petit galop pour rentrer, elle voulais accélérer et à aucun moment elle ne m'a échappée.
Je vais aussi tester sur une longue balade, pour voir.
Bon, il faut dire que je travaille depuis le début le "céder à la pression" comme j'ai pu, et depuis vendredi je travaille en plus avec un "pro" pour m'aider.
Voili voilou.

Val.

GENIAAAAAL. Bien sure qu'elle était plus décontractée !!! Le mors, même bien utilisé, est comme une épée de Damoclès au dessus de la tête. On devrait publier ton témoignage pour que d'autres s'y mettent aussi...
Bravo. cheers

Il faut dire que tous vos témoignages sur ce forum m'ont aidée à franchir le pas, même si cela faisait un moment que je me posais des questions.
cheers

En plus, je fais du prosélytisme : j'en parle beaucoup autour de moi, ça peut toujours faire changer les mentalités.
Hier, j'avais un peu de public : les gens, non cavaliers, étaient émerveillés de voir que le mors ne servait à rien, j'en apportais la preuve. Il ne faut pas oublier d'en parler aussi aux non-cavaliers. il n'y a pas que dans le milieu du cheval que les mentalités doivent changer. Sinon, le "grand public" peut penser qu'on maltraite ces pauvres chevaux à ne pas leur mettre de fers. Alors que c'est le contraire...

"ma jument a aussi un problème avec le mord, (tendance à s'emballer et à ne pas le respecter - bouche en béton !) "

quand je lis ça
j ai envie de pleurer

Ne pleures plus Sammi, les choses ont changé depuis, on travaille maintenant en licol western. En extérieure, je la monte encore avec les 2 enrênements, filet + licol car ma rêne d'arrêt d'urgence au trot et au galop n'est pas encore au point mais d'ici qq temps je pense que se sera ok et que je pourrais alors la monter qu'en licol. C'est ce que je souhaite. Wink

Oui, c'est génial, tu as fait un grand chemin, depuis ce post en septembre. Ca fait hyper plaisir. C'est vrai que c'est pas toujours facile, techniquement. Il faut beaucoup travailler au sol, et entretenir ce travail. Et des fois, on a l'impression qu'on a pas trouvé le bon bouton, que la communication ne passe pas. Et puis soudain, hop, lumière !
Et tout va mieux.

Age : 39 Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 139 Département et ville : 50

Monter sans mors, c'est vraiment génial. Je passe progressivement tous mes chevaux sans mors. Pour certains, la différence est incroyable !
Par contre, je n'ai pas compris le problème avec l'arrêt d'urgence. Les chevaux l'apprennent aussi bien (si ce n'est mieux) sans mors qu'avec un mors. J'ai même une jument incontrolable au galop avec mors (une croisée trotteur) alors qu'en side pull, en cinq séances, elle galopait sur un cercle. Je n'en reviens ecore pas d'avoir monté plus de 20 ans avec un mors !

La rêne d'arrêt d'urgence, je l'apprends à la jument en licol puisque je souhaite la monter à terme qu'en licol.

merci b breizh, je range mes moucheoirs
c est juste que cette phrase je l ai entendu tellement souvent, sortant de la bouche des moniteurs
devant des cavaliers debutants

ces memes moniteurs expliquent ensuite que le cheval est comme une "cocotte minute"
pauvre bete et pauvre cavalier

je ne comprends pas le mot "renne d arret d urgence"
tu as deux rennes?

equiloisirs: c est toi Véronique ? Ton mari a acheté le trotteur boiteux ? T as appelé Myriam ?

La rêne d'arrêt d'urgence, c' est une flexion de la tête sur le côté que tu apprends à ton cheval à te donner en toutes circonstances. On l'apprend d'abord à pied, puis à l'arrêt monté, puis au pas, au trot,et enfin au galop. Comme son nom l'indique, cette flexion sert pour arrêter le cheval dans une situation d'urgence. Pour ma part, le passage au licol n'a rien changé au fait que ma jument embarque quand elle se trouve devant en ballade, je me serts donc de cet arrêt pour reprendre le contrôle et stopper l'emballement, on reprend ensuite dans le calme.

En fait, ça sert à désengager les postérieurs. Le cheval apprends à céder, et dans cette position, il ne peut ni accélérer, ni donner de coups de cul, rien. En plus, la nécessité de se décontracter pour se sortir du "cercle infernal" les oblige à se calmer et à réfléchir.
Et en fait, un cheval qui embarque est un cheval qui ne réfléchit pas et qui obéit à ses instincts.
Le travail en manège les aide à comprendre que lorsqu'on demande la tête, on demande une déconnection du travail. Un retour au calme. Au départ, le cheval tourne sur lui-même pendant plusieurs tours, et au bout d'un moment, il comprend que ce qu'on lui demande c'est l'immobilité et le calme. Alors, moi je n'en suis plus qu'à 1/4 de tour, et elle s'immobilise. Le cavalier doit être parfaitement calme et très passif dans sa tête. Pat Parelli conbseille de se concentrer sur son étrier intérieur : on ne va nulle part. On reste et on se calme.

Merci Valilith pour le complément d'explication, ce sera + clair pour Sammi comme ça Wink

! Tu arrives à lui demander l'arrêt au trot aussi ? Ca fait lontemps que tu as commencé à lui apprendre ? Là, la pluie est revenue ça va être encore galère pour travailler, je suis un peu dans la même situation qu'Isar : pas de manège , un rond de longe hyper glissant et boueux cheers

, ben tant pis on travaillera quand même et sous la pluie ! tongue

je comprends et je vs remercie - je vais mourrir moins bete

j appelle ça le point mort - c est mon moniteur qui m a enseigné ça, il travaille avec les cheveaux de spectacle:

je donne un sifflement court lorsque je veux arreter (peu importe la raison) mon cheval

dans ce cas, je dois etre le miroir de mon intention: je me fige pour une fraction de seconde, le cheval et moi ns sommes dans "le point mort"

toute demande de ma part cèsse immédiatement

ainsi j ai reussi à depasser l instinct de fuite de mon cheval
dans la fraction de seconde où il cesse l activité, j arrive à nouveau à capter son attention

je le fais par expl arreter dans toutes les allures
du galop à l arret
il n embarque plus
en cas de peur il entend mon sifflement et la tension descend aussitot

pour moi le point mort est essentiel, voir la base de tout mon travail

J'ai un point mort verbal, aussi. Mais il ne marche pas si la jument est trop dans l'émotion.
Par contre, quand elle s'affole pour des broutilles, hop je descend la main le long de la rêne, je lui ramène la tête progressivement vers l'arrière, je me tasse un peu sur le postérieur intérieur (il ne faudrait pas non plus qu'elle se retourne), je regarde le sol et je ne pense plus à rien, j'attends. Quand la jument arrête de tourner et cède, je relâche, je gratouille. Au début, elle fasait 10 tours, j'avais le tournis, terrible. Et elle aussi, certainement. Maintenant, quand je commence à descendre la main le long de la rêne d'une certaine façon, elle s'arrête, en 1/4 de tour. Mais ça peut dépendre du stimulus.
Je travaille sérieusement en méthode Parelli depuis 2/3 mois à peu près, mais avec l'aide d'un pro qui corrige mes erreurs, alors ça aide drôlement.

En faisant des recherches, j'ai trouvé pas mal de choses à ce sujet.
Et ça peut donner des idées pour les créations "maison"! Very Happy

http://www.bitlesshorse.com/index.html

Que pensez-vous du système "indian bosal"? On dirait un croisement entre le licol corde et la bitless bridle qui se croise sous le menton.
Puis en tapant sur le net "indian bosal", je suis tombée sur un lien en français qui explique comment faire. Je crois que c'est en fait la bride indienne de notre ami Tolto. (voir dans le post "astuces bricolage")
http://www.a-horseman.com/spip.php?article1051
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Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
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