Nous tous et l'éthologie!

En plus, chaque cheval est différent, et certains progressent vite sur un exercice et pas sur l'autre.
C'est pas une question de galop, c'est une question d'écoute et de réaction appropriée. Alors si tu cotoies les chevaux depus longtemps, et en particulier en dehors d'un centre équestre, tu comprends plus vite leurs réactions. Avoir son Galop 18 ne veut rien dire si la personne n'a fait que mettre ses fesses sur un cheval, une fois par semaine pendant une heure.
Et si on a la possibilité de travailler avec un éthologue pour nous guider, on apprend plus vite parce qu'il corrige nos erreurs. On n'a pas à chercher pourquoi ça ne fonctionne pas.
Et ce qu'on nous apprend en éthologie n'a rien à voir avec ce qu'on apprend dans les centres équestres.

Tu fais de beaux progrés.

J'aime bien le travail en cordelette.

Vous affolez pas trop, je rigolais. Je sais très bien que c'est à la portée de tout le monde et de tous les chevaux, il suffit d'y croire (pour le pouvoir tongue

) et le temps que çà doit prendre, çà dépend de plein de choses dont... le temps qu'on peut y consacrer. Si je n'y croyais pas, je pense que j'aurais déjà arrêté l'équitation, parce que c'est ce genre de choses qui m'interessent. Mais n'empêche qu'on se pose quelques fois des questions, qu'on doute (c'est moi qui ne suis pas douée ou le cheval ?) et que c'est encourageant de voir ce type de vidéo. D'autant plus si on connait ce que je demandais.
Ben oui Izar, ce n'était bien sûr pas ton but, mais moi çà m'impressionne un peu pour le moment quelqu'un qui saute sans selle, qui monte avec juste une ficelle, etc. Il y a quelques années, ça avait été de voir une cavalière jouer avec son cheval en liberté, qui partait au galop et faisais des bonds dans tous les sens. Je ne savais pas qu'on pouvait faire AUSSI çà avec un cheval et j'en rêvais un peu... et maintenant je le fais avec le mien !

C'est chouette tout ca. Dommage que l'on soit des clown hippy lol!

Ah, oui, désolée, je faisais dans la généralité, pas dans l'exception. Nous espérons tous que les choses vont s'inverser...
J'aimerais trouver un centre équestre où cela se pratique selon mes convictions, pour inscrire ma fille. Mais malheureusement, il faudrait que je fasse des kilomètres...

J'suis admirative !!!
Faut vraiment que j'arrête de me poser des questions et que j'ose faire des choses avec mon loulou (il cède à la pression, chasse les hanches...);
Par contre, l'aspiration des hanches, je ne connaissais pas, comment procède-tu ?
Pour la monte à cru, tout mon respect car j'arrive pas à monter sur mon loulou en m'élançant. De +, je rage quand mon mari monte en sautant car si c'est moi, mon loulou bouge alors que pour mon mari non !
J'vais devoir faire une carrière pour pouvoir travailler Malou tranquillement car si je laisse Topaze tout seul, il va tout casser (faut que je travaille la séparation aussi). Bref, du boulot !!
Merci pour les vidéos, c'est un régal

Pour l'aspiration des hanches si tu regardes les vidéos précédentes (au début du post) tu verras que je tire sur la queue pour lui faire comprendre le mouvement que j'attend. Y'a aussi moyen de faire passer la corde derrière ses fesses pour tirer sur la corde au lieu de la queue.
C'est comme ça que j'ai procédé mais ce n'est pas la technique "officielle".

Voici une vidéo de la technique "recommandée" par la cense.
[youtube]http://fr.youtube.com/watch?v=t8ROmcHoD0Q[/youtube]

et une fois bien acquis ça donne ça:
[youtube]http://fr.youtube.com/watch?v=rExM2IaGgz4[/youtube]

Ce n'est pas évident de progresser seule mais depuis deux semaines Aude (que l'on voit sur les vidéos) m'apporte son aide à distance, elle me conseille et me corrige en regardant mes vidéos.
Ce qui est FONDAMENTAL c'est la clarté des demandes, le timing et la succession des 4 phases.
le timing c'est en quelque sorte de savoir agir ou arrêter d'agir au bon moment, a la seconde près.

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1086

je suis d'accord avec toi,il faut un oeil extérieur pour corriger les erreurs que l'on fait,ca permet de progresser et tres bonne idée l'aide a distance par vidéo!

izar pleine de ressources cheers

Hier soir je l'ai monté en licol en corde et longe en guise de rênes: impressionnant, à se demander à quoi sert le mors ? je l'avais gardé au cas où mais je n'ai pas touché aux rênes normales. Tourner, arrêt, transitions, déplacement latéral, je n'ai pas vu de différences !
Et j'ai fini à cru 2-3 mn au pas, c'est trop chouette ! J'essaierai le trot une autre fois mais j'ai un peu peur que çà ne soit pas trop sympa pour lui (il manque un peu de muscles et les os sont un peu saillants au niveau du dos...)
Par contre, j'ai utilisé un plot pour monter. On ne leur fait pas mal en leur sautant dessus sans rien ??? Mais vu sa taille (1,72m au garrot) et même si je suis aussi grande, çà doit être dur... il me faudrait un trampoline. lol!

à bientôt pour un bêtisier, si je trouve une caméra...

Age : 98 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 1086

pour leur dos c'est toujours mieux d'utiliser un montoir quand c'est possible.

Je pense que le montoir n'est pas moins confortable pour Jell quand je "saute" à cru que lorsque j'ai une selle.
J'ai mis saute entre guillemets pareque pour hisser mes fesses à la hauteur de son dos c'est pas évident, j'arrive juste juste à la hauteur donc il ne faut pas imaginer que je "retombe" dessus.
On le voit bien au tout début de cette vidéo:
http://fr.youtube.com/watch?v=_kZkWFvR_v0

Je me suis repassé la scène plusieurs fois, en regardant son dos, ses jambes... il ne vacille pas d'un poil.

Alors que quand on monte en mettant un pied dans l'étrier la contrainte est plus imortante, asymétrique pour le cheval et on ne se pause pas forcément plus délicatement dans la selle (dans cette vidéo on voit le déséquilibre du cheval mais par contre la cavalière se pose avec légèreté).
http://fr.youtube.com/watch?v=d9n5dTKqQ3Q

Après, ce qui est sûr, c'est (qu'on soit à cru ou avec selle) que c'est plus pratique d'avoir un parche-pied!

Voici un petit résumé de ce que nous avons fait ce mois ci...
Cinquième épisode de la série "nos débuts en éthologie".
http://fr.youtube.com/watch?v=-5vZP5sFK4I

C'est génial ! A quand ton spectacle ? lol!

C'est un régal de vous suivre!
Et le décor sur fond de montagne pyrénéenne, ça fait rêver!
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Chassez le naturel, il revient toujours au grand galop! Sachez voir votre cheval comme un être à part entière, un noble animal et non un outil à votre service. Il deviendra votre meilleur ami si vous savez le respecter et subvenir à ses besoins plutôt que de servir votre confort personnel.
Donnez-lui votre coeur, il vous le rendra au centuple sans jamais rien attendre en retour. Un partenaire pour la vie!
http://azurchevalnatur.canalblog.com/

Sympa. les progrès sont rapides quand même. Surtout que tu te débrouilles toute seule. Chapeau !

Et quelles nouvelles des pieds de Kassan, avec qui tu avais des soucis ?

Izar tu m'impressionne!!!! peux tu m'en dire plus sur la fréquence des séances, leur durée et le nombre max d'exercices abordés par séances??????

J'aimerai m'y mettre sérieusement pour mes 3 loulous en priorité avec Oclay pour commencer car elle a 6 ans et n'a presque rien fait de sa vie et pour gagner en finesse et en confiance........car elle est souvent sur l'oeil mais mon gros soucis c'est son instinct grégaire........rien y fait elle n'a qu'une hâte retrouver ses copains!!

Avec Shaïtan avec comme priorité gagner sa confiance (bien que chaque visite dans son pré et déjà du travail pour lui!!) et avec Doudou afin qu'il soit moins brusque, plus sensible....

Hier je me suis juste amusé à voir leurs réactions en posant un gros tapis au milieu de leur pré..... Doudou a tout de suite était trés curieux et y est monté dessus de lui même...Oclay était resté en retrait derrière son doudou et l'a sentie du bout des naseaux puis y est monté dessus avec mon aide et Shaïtan était curieux mais dés qu'il était tout prés faisait de gros écarts et bombé l'encolure et galopait autours!! je lui ai mis le licol et l'ai mis devant avec une longe un peu tendu juste pour que ce soit désagréable et dés qu'il faisait un pas je détendait la longe en félicitant. A force de patience il est monté dessus.

Aprés j'ai juste voulu voir quelle sensibillité chacun avait au "stick" en fouettant tout autours d'eux. Doudou n'a pas bougé une oreille!!! Shaïtan était attentif mais finalement n'avait pas si peur que ça.....par contre Oclay a mis du temps à comprendre qu'il n'y avait aucun risque pour elle et a beaucoup bougé......voilà c'était juste pour voir leurs réactions......

Voilà j'ai pleins d'autres objectifs mais pour commencer ça serait l'essentiel..........mais c'est pas gagné......

Ben c'est très bien Shaïtan, c'est de la désensibilisation, que tu as fait. C'est la base du travail. La première chose qu'on fait.
C'est ce qui renforce la confiance du cheval en lui-même et en toi.

izar c'est génial ce que tu fais......

je travaille quenotte assez souvent mais moi j'avais un gros souci c'est pour la montée dans le van, pour la petite histoire elle devais partir le 01 juillet 2007 pour deux mois de travail chez un pro, ce fut la catastrophe.....je ne suis jamais partie le 01 juillet mais 10 jours plus tard, j'ai fait appel à une personne qui me l'a travaillé (confort/inconfort) et elle est montée......elle part deux mois et quand elle revient cette même personne était surbouqué et ne pouvais pas venir me faire travailler, donc je me suis débrouillée toute seule et là arriva ce qui devait arriver je ne m'en sortais pas, j'ai tout essayé pour la monté du van, j'avais le moral dans les chaussettes elle montait, puis ne montait plus redescendais comme une furie enfin le bordouf quoi......
je vous mets une petite vidéo Embarassed

ne vous foutez pas de moi Wink

http://www.dailymotion.com/video/x4glom_que-005_animals

puis à la fin du mois de mars je dois partir en stage à Cotignac pour la journée avec ma fifille et bing impossible de la chargée la galère et la je fais appel à un pot qui vient me faire travailler avec la jument, il vient deux fois me montre, nous travaillons sur les 3 premiers jeux et la montée dans le van et voilà le résultat.........

http://www.dailymotion.com/video/x57zdl_van-001_animals

il y a tout de même du mieux non ????

Mais le travail n'est pas encore fini autant pour le van que pour le reste Very Happy

Pour la mienne, il nous a fallu plusieurs séances, surtout pour qu'elle ne stresse plus. Voici la première, assez sportive.

La jument acceptait de monter dans le van en me suivant, mais elle stressait tellement une fois dedans, à piétiner sur place au bord de la panique, que j'ai préféré lui faire de la désensibilisation et la faire travailler par un pro. Guillaume, dans le film.

http://s148.photobucket.com/albums/s20/Devals/?action=view&current=DSCF0590.flv

[quote="Valilith"]Pour la mienne, il nous a fallu plusieurs séances, surtout pour qu'elle ne stresse plus. Voici la première, assez sportive.

lol!

ben si tu avais vu la toute première fois pour quenotte au mois de juillet dernier ben le bonhomme il en a fait du sport.....puis il se l'est prise au moins deux fois dessus, enfin la pour le coup c'était sportif...... Very Happy

On travaillait depuis quelques mois déjà avec la méthode Parelli, alors le respect était déjà bien installé, mais quand c'est moi qui la faisait travailler, au début, elle a essayé de me pousser au moins deux fois. Guillaume, elle ne le bouscule jamais... Wink

ben moi c'était un peu le contraire.......elle ne me bousculait jamais respéctait tout a fait mon espace mais lui quand il est arrivé elle ne l'entendais pas de cette oreille mais il lui a fait vite comprendre:tongue:

Ca vient du fait que j'ai une petite bulle car j'aime qu'elle soit près de moi. Donc je lui permets de s'approcher. C'est quelque chose qu'il faut que je corrige car quand elle a peur, ou qu'elle est un peu excitée, elle passe parfoit très près et il serait bon qu'elle prenne un peu plus de distance. Et puis du coup, mon influence ne va pas assez loin si elle est en liberté, par exemple.

Merci pour vos encouragements!

Valilith, les pieds de Kassan vont mieux, plus d'abcès depuis un bon moment.
Je dois justement le parer cet après midi (j'avais prêté ma rape) et je comptais prendre plein de photos et même essayer de faire un petit film en mouvement car il a toujours ce posé en pince et cet inconfort en descente (il fait des petits pas) qui me le font classer parmis les "naviculaires".
Bon, comme tu peux le voir dans la vidéo ça ne l'empèche pas de faire le pître dans les bois...

Shaïtan: Je fais en moyenne 2 ou 3 séances par semaine suivant la météo. La semaine dernière une seule, cette semaine peut être 4...
Leur durée... suivant le temps que j'ai, mais en général assez court parceque je commence par un bon brossage des deux (surtout en ce moment avec la mue!) ce qui me prend presque une demi heure... Hier j'avais tout l'après midi donc j'ai commencé par brosser, puis j'ai fait une petite balade à cru avec Kassan puis j'ai travaillé Jell et je lui ai lui aussi fait faire un petit tour.
Donc en moyenne les séances durent une demi heure pendant laquelle j'enchaine plein d'exercices. Je commence toujours pas chasser les hanches pour le connecter et ensuite bein... j'improvise, suivant son humeur. S'il est "encombrant" je travaille le reculer, s'il est vif le stick to me...
La séance type en ce moment c'est chasser/aspirer les hanches des deux côtés, chasser/aspirer les épaules, reculer, départ sur le cercle + transitions aux deux mains, reculer depuis l'arrière, jambette, révérence.
Hier j'ai testé le passage de barre au sol en reculant, le saut de bidon en longe et la désensibilisation à la brosse à dent électrique (on sait jamais, dès fois que j'en croise une en balade!).
Ca peut paraitre beaucoup mais j'ai l'impression que Jell est plus attentif quand on enchaine comme ça plein d'exercices à un rythme soutenu et comme ça les récompenses pleuvent! Bien sûr au départ j'y allait plus lentement pour lui laisser le temps d'assimiler et aussi pour moi, j'avais besoin de plus de temps pour réfléchir à la façon de lui demander les choses...

Tché: impressionnant la différence entre les deux vidéos!!!
Je me souviens d'un cheval losque j'étais encore étudiante, il était venu pour subir une endoscopie à la clinique et le soir impossible de le faire rentrer dans son van! J'ai observé la scène en sortant de cours. Ils ont tout essayé! méthode douce (la carotte) méthode dure (lavcravache) mais rien à faire. J'ai fini par rentrer chez moi et le lendemain matin en arrivant en cours, surprise! Le même cheval! La veille ils avaient fini par abandonner (après lui avoir bandé les yeux, l'avoir tranquilisé, avoir placé le van à la porte de l'écurie (il s'est cabré et a cassé le néon avec sa tête!!!) ils lui ont finalement préparé un box pour qu'il passe la nuit à la clinique...
Le lendemain ils avaient fait venir un camion pensant qu'il y rentrerait plus facilement.
Je suis encore restée observer... La propio désespérée qui tenait la longe du caveçon, le chauffeur du camion derrière qui y allait à grand coup de chambrière.... Ils ont aussi essayé d'avancer les pieds du cheval un par un...
J'ai été demander à un de mes profs si je pouvais prendre un autre cheval pour essayer de rassurer l'autre en les faisant monter ensemble mais ils m'ont dit de laisser les proprios se démerder, de pas m'en occuper...
Puis il y a eu un temps mort. J'ai alors demandé à la proprio si je pouvais prendre la longe, elle me l'a laissé, elle ne savait plus quoi faire...
Moi non plus d'ailleur, j'ai marché le cheval loin du camion, puis le long du camion, il me suivait gentiment mais dès que je le mettai face au pont (même loin) il se figeait... J'ai continué à le marcher puis je me suis arrêté, il s'est arrêté en retard et m'a un peu bousculée alors je l'ai fait reculer... Je sais plus vraiment comment j'en suis arrivé là mais puisqu'il ne voulait pas se trouver face au pont je l'ai mis dos au pont et là il a bien voulu reculer. Du coup je suis allé plus loin et je l'ai habitué à monter le trottoir à reculon. Puis je l'ai remis dos au pont et je l'ai fait reculer tranquilement jusque dans le camion!
Gros soulagement pour tout le monde! Et je l'avoue, grosse fierté pour moi quand on m'a demandé si j'étais une "chuchoteuse".

Bon, j'écris j'écris et le temps passe, il faut que j'aille m'occuper des pieds de mes loulous et du reportage photo pour le forum...

Et avec Kassan, tu ne travailles pas de la même manière ?

Quel bonheur ces petites vidéos Izar, vous avez vraiment progressé !

Je n'ai pas ta souplesse pour monter sur mon cheval, j'aimerais bien pouvoir faire pareil !

Sinon c'était sympa l'idée du bétisier !
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Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...

qu'est ce que c'est interessant

Bein, en fait, Kassan a la belle vie!
Il fait office de gentil cheval qui initie mes amis non cavaliers à la balade.
De temps en temps il fait aussi la joie d'une petite voisine galop 4.
Il fait quelques balades en liberté quand on sort Jell et l'autre jument qui est avec eux au pré (cf. fin du dernier montage)...
Enfin bref, il n'est pas surbooké!
J'ai essayé de lui faire quelques petites séances d'étho une ou deux fois mais le temps me manque pour les travailler tous les deux alors pour l'instant je me concentre sur l'éducation de Jell.
Ce qui serait bien ce serait que je trouve quelqu'un de motivé pour faire de l'étho avec. Le souci c'est qu'avant de pouvoir laisser Kassan en toute confiance il faudra qu'on trouve le moyen de bosser tous ensemble et mes horaires sont un peu décalés (je bosse souvent le week end...).

J'ai l'intention d'éduquer la future jument de mon copain aussi, mais heureusement Denver est déja très respectueux envers moi, donc ça fera déja ça de moins, car je comprend que bosser 2 chevaux ça demande beaucoup de temps.
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Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...

Bon, bein je continue ma petite série...
On en est à 5 mois, pas mal de nouveauté ce mois ci et un petit bêtisier à la fin.

http://fr.youtube.com/watch?v=EsNBgOMEVVw

c'est suberbe, du matin ça fait du bien.

combien de temps par semaine tu travail avec ce cheval?

C'est variable mais en moyenne je dirais 2 à 3 séances d'une demi heure par semaine de travail effectif.
En ce moment en général quand j'arrive au pré je commence par les contempler de loin puis je les sort pour leur faire brouter de la bonne herbe tout en donnant un coup de brosse aux deux, puis je prend Kassan pour lui faire faire un petit tour sur terrain varié histoire de solliciter ses pieds (quelques fois Jell nous suit en liberté) et ensuite je fais un peu bosser Jell.

Izar, j'aime beaucoup tes petites vidéos : quel progrès ! tu peux être fière ! Très bien le reculer en liberté : Bravo !

J'ai déjà vu et critiquer les vidéos gniark gniark gniark ! En tout cas vous avez bien progressé je suis fière de vous !

Sinon c'est quoi cette vieille vidéo que tu m'as sortie du placard pour l'exemple d'une aspiration acquis ? Non mais franchement ! Elle a au moins 3 ans cette vidéo mdr ! Et bon c'était pas le top elle bouge les antérieurs à moitié en plus pfoua là là ! lol
_________________
Tu m'as conquis,
Sache me garder
Je te servirai
Si tu es juste et respectueux,
attentif à mon humeur
Si tu sais me parler,
mesurant ma peine
n'oubliant jamais,
que le cheval est plus
de la moitié du cavalier.

Merde! La prof est parmis nous!
Au secours, rangez vos vidéos ou sinon elles vont passer au détecteur d'erreur, Aude ne va pas pouvoir s'empêcher de les analyser et de trouver toutes les choses que vous faites mal! (Bein oui parceque y'a pas de mauvais chevaux, que des mauvais cavaliers!). Razz

izar

de tout coeur pour tous ces encouragements

je trouve ton travail super

je découvre ce forum et je suis très impréssionné de tout ce que vous arrivé à faire en si peu de temps.

Je suis tout à fais d'accord avec toi quand tu dis qu' en regardant les pro on se décourage, mais là tu nous prouve qu'avec du travail on peu y arriver.