Bonjour a tous,

Je m'occupe d'une jeune ponette qui va sur ses 4 ans cette année. Je la bosse pas mal a pied et aussi montée, elle a de bonnes bases, est vraiment gentil et cherche a bien faire, mais elle reste une jeune.

J'ai vu qu'il y avait beaucoup de post sur le sujet, je les regarde mais comme chaques cas est spécial ... Enfin je suis ouverte aux conseils ! =)

En ballade elle passe partout, parfois un petit écart quand il y a quelques choses de "bizarre" mais sinon elle est adorable.

Je la monte en mors simple gros canons cuivre, avec un filet tout simple mais sans muserolle. Pour les ballades j'aimerais passer à quelque chose sans mors, pour pouvoir la laisser plus " libre " ( pour brouter notamment ). Je commence à la travailler en licol dehors, cependant voyant sur le marché beaucoup d'autres choses je me pose beaucoup de questions !

Je monte renes longues en ballade, sauf si je suis partie pour bosser un peu ( si la carrière n'est pas utilisable nottament ), j'ai une main douce et je fait toujours attention a mes actions ...

Je connais un peu le système du hackamore, je pense que cela serait un peu dur ... ? Ou pas ? j'attend les avis aussi ;

J'ai découvert le bosal aussi ... Je pensais cela plus doux, apparemment non ?

Enfin pour ce qui est du side pull et du bitless, j'aimerais beaucoup essayer ! Par contre j'avoue etre un peu bloquer par le système a coulisse du bitless ... Et le side pull est t'il vraiment different du licol en corde ?

Je te conseil le side pull, c'est comme un licol mais en plus doux selon la muserolle et plus précis qu'un licol
Le bitless je connais pas trop, il a en effets un système de coulisse, et le Hack est doux mais peut être dur si on l'utilise pas comme il faut, on le voit surtout pour les balade, rando qui est très bien. mais te dit pas qu'il est très violant (même s'il peut l'être) il faut juste être doux et les rênes assez longue.

J'ai un side pull avec une muserolle en cuire tresser, je te déconseille les muserolle en cordes, je les trouves trop dure.
Mais si tu est habituer a monter "classique" le side est parfait pour le début ^^
avis au autres =D

Oh ben non, tu as bien résumé ce que j'aurais dit. Rien à rajouter...

Le bosal c'est pas doux, les mêmes actions que le licol corde mais avec une muserole plutot lourde et rigide.

Le side ce rapproche beaucoup du mors de filet pour son utilisation. Bien pour la gimnastique et le dressage ou CSO...

Le hack est comme un mors à branche qui doit être utilisé avec presque aucune action dessus. Donc quand on veut fichez la paix au cheval.

Le bitless j'ai une ami qui l'utilise tout les jour (jument de CSO et balades) elle en est très contente.
Ce n'est pas parfait biensur mais sa jument accepte très bien alors qu'elle refusait le mors et elle y répond bien (cette personne à toujours été délicate avec la bouche de ses chevaux donc ça marche en douceur).

Licol corde faut aprendre à s'en servir pour bien l'utiliser.

Licol classique pas précis et peut blesser. C'est pourtant ce que j'ai toujours utilisé avec mon cheval et ça marchait très bien.

Merci des avis, je vais essayer le side je pense Sinon on me propose de me preter un Hack ( doublé mouton et a petite branche ) ... je tente en ballade pour voir ? Renes longues ?

Certains d'entre vous uitilise il le Hackenson ?

Désolé je mitraille de question, je viens de voir le Hackamore naturel aussi, qu'elle est l'effet de ce noeud spécial ou en trouver?

Le terme "hackamore naturel" me dérange un peu, c'est juste un licol avec des rênes et une longe attaché sous l'auge et rien de plus. Quand ont est habitué à monter en classique le mieux et de rester sur les même principes, comme en side pull, on tire à droite pour aller à droite et à gauche pour aller à gauche, il n'y à rien de plus simple. Et pour le Hackenson je suis du même avis, de la corde et un hackamore, il faut savoir l'utiliser. Tu peut aussi monter en licol corde avec des rênes attacher au noeud sous l'auge mais je trouve cela trop dur pour le cheval, sa reste un licol d'éducation à utiliser pour apprendre des choses au cheval avant de sortir sans mors.

Hackenson c'est la même chose que le hackamore mais un peut plus dur vu que c'est en corde. L'avantage c'est que si tu sait le régler sa va vraiment sur toute les tailles de tête et c'est moins cher que hack + bridon.

Le hackamore naturel comme l'à dit Molly25 ce n'est pas du tout un hackamore. C'est un licol en corde exactement identique à tout les licols en corde mais le mot "hackamore" fait surement plus vendeur.

Je monte en side pull parce que ça a l'avantage de mettre un truc en cuir avec un frontal sur la tête de ma jument et du coup personne ne se rend compte que je n'ai pas de mors.

MAIS je ne vois pas du tout la différence entre ça et un licol où on accroche les rênes sur les côtés, surtout si on prend la muserolle en cuir au lieu de la corde.

Quelqu'un voit une différence à l'usage sur son cheval ??

J'ai utilisé le bosal et le licol à noeud, je n'aime pas parce que je n'ai pas l'effet droite / gauche. Donc pas de flexion et pas d'arrêt d'urgence.

Le Hackamore ne permet pas non plus une bonne gestion de la direction, pour moi c'est juste un frein. Il faut que ton cheval sache tourner par le poids des rênes comme avec l'attache centrale sous le museau.

Le bosal c'est pas doux, les mêmes actions que le licol corde mais avec une muserole plutôt lourde et rigide.

Sans vouloir être agressif, le bosal est comme tous les outils, il est aussi doux que la main qui le manipule. Les actions du licol en, corde sont tout aussi dures, voir plus, dans une main dure. Le bosal a un ENORME avantage sur le licol en corde : il est bien plus transmetteur de très très fines actions sur les mecates, là où le licol est très flou dans ce qu'il transmet. En France, on jette un bosal et des mecates ur le nez d'un cheval juste pour faire genre. Or le bosal nécessite un minimum d'apprentissage de son utilisation. Les vaqueros californiens ont peaufiné leurs techniques pendant près de deux siècles. On commence ave un bosal plutôt épais et au fur et à mesure des progrès du cheval, on passe à un bosal plus fin et plus légers, avec des mectes plus fines et plus légère également, jusqu'à un bosal qui fait 6 mm de diamètre, avec des mecates de même diamètre.

Quant à dire qu'on n'a pas l'effet droite/gauche, et pas de flexion ni arrêt d'urgence avec un bosal ou un licol à nœud, c'est un non-sens, et une contre-vérité. Cette technique de l'arrête d'urgence a justement été inventé par des gens qui n'utilisent que cela...

MECATES ?

les différences entre licol plat et side pull, c'est que le side est plus stable et que le licol à tendance à blesser aux apophyses.
Et surtout quand tu monte avec des gens qui ne connaissent que le mors, le side fait bien plus sérieux et crédible.

J'ai monté pendant des années mon cheval en licol plat et ça marchait très bien. Il m'a même offert des beaux galops rassemblé et pirouette au galop alors que ce n'était pas un vrais cheval de dressage et que je n'en avais pas le niveau.

Le bosal j'imagine bien l'effet mais j'ai jamais esseyé. par contre pour le licol corde, je trouve au contraire que ça ne pose aucun problème pour les flections en tout genre car après tout, il à été cré pour ça. Le problème c'est qu'il ne s'utilise pas du tout pareil mais je trouve que c'est un outil précit. Et comme il ne prend pas beaucoup de place sur la tête du cheval et qui n'est pas agusté, je pense que c'est un outil plutot agréàble pour lui quand on sait s'en servir et que l'on à la main douce.

J'entends ce que tu dis hiponoos, mais je n'arrive pas à visualiser.
J'ai utilisé le bosal sur ma jument que je monte à 1 main, et ça marchait bien et je ne faisais ni arrêt d'urgence ni flexion à l'époque. En fait celle-ci obéit à la voix.
Maintenant j'apprends à des débutants à monter sur des poneys lourdauds qui obéissent quand ils ont le temps et je leur apprend à attirer le bout de nez dans la direction où ils veulent aller. Donc les rênes sur l'anneau plat de côté ça me va bien.

Es tu en train de me dire qu'on peut utiliser un bosal sur un cheval qui n'est pas dressé à être monté à 1 main ??

Même question que Tornadette sur les "mecates" ????

Précisions : les mecates sont des "cordes" faites en crins de crinière tressées. Les mecates sont un élément du hackamore (le VRAI, pas le "mécanique" des selleries françaises) ; le hackamore est composé du bosal, du bosal hanger (le lien de cuir qui fait tenir le bosal) et des mecate. Le poids des mecates dépend du nombre de brins tressés (8, 6 ou 4). La mecate que l'on noue au bosal doit avoir le même diamètre que celui du bosal (3/4, 5/8, 1/2, ou 3/8 de pouce), car de ce diamètre dépend son poids, et donc sa "relation" avec le bosal. On commence par le bosal le plus gros, et la mecate du bon diamètre à 8 brins. Quand on sent que le cheval est légr avec cet ensembl, on change la mecate pour celle à 6 brins, puis plus tard à 4 brins. Puis on passe au bosal de diamètre inférieur, avec la mecate correspondante à 8 brins, et ainsi de suite. Dans la tradition des Vaqueros californien, on débourre le cheval tard, avec le le bosal, et on l'amène jusqu'à la légerté du plus petit bosal. Alors seulement on l'embouche, avec un spade-bit (un mors à grande branche, très équilibré... mais gros à mon goût... et je n'aime pas les mors, donc j'en reste au bosal).
Le bosal sert à dresser le cheval pour qu'il puisse être monté à une main en finesse.

Le bosal ça m'attire pas, ça à l'air trop compliqué! Je pense que dans la logique, quand on passe du mors au sans mors ce serait plutôt side ou bitless, non?

Oui effectivement, le side pull est simple et efficace.
Moi, en attendant mon side pull, je vais monter en licol cuir bien réglé avec les rênes fixés au dés du licols (sur le chanfrein) et un frontal, je trouve sa plus facile et peu couteux pour commencer

Hipponos, tu aurait une photo précise pour avoir une meilleur idée ?
je ne connais pas plus que ça le bosal et ça m'interresse.

Le side pull coute cher et personne ne m'a convaincu qu'il y ait une différence avec un licol plat...
Ce que décris Molly pour moi c'est exactement comme un side pull, non ?
Sur le mien je n'ai jamais compris à quoi servent les doubles anneaux.

Sur le bosal finalement on est d'accord, c'est plutôt dédier équitation à une main. Si on veut monter à 2 mains il vaut mieux le side pull ou autre truc avec attaches de rênes latérales.

Un licol plat va tourner autour du nez du cheval. Un side pull bien conçu non.

et surtout ne pas blesser. J'ai eue un cheval ouvert sur les 2 joue pour avoir été monté 5 minutes en licol.

Je me fais des idées où il me semble que pour la majorité des postants ici, l'indication première pour changer de direction est la renne d'ouverture... ?
Perso, dans l'équitation que je cherche à pratiquer, la renne d'ouverture est l'indication la plus "rustique" et la plus "discourtoise" qu'on puisse donner à un cheval pour changer de direction. Je peux en arriver à l'utiliser, mais ce sera en dernier recours, pour "expliquer" de façon très claire et non négociable ce que je n'ai pas su faire comprendre avant par l'orientation de mon buste, la mise charge d'un ischion, la renne d'appui...

Je pense que dans la logique, quand on passe du mors au sans mors --> la logique c'est de passer du sans mors au mors. Dans la tradition, le side-pull est un outil de débourrage. mais on n'est pas obligé de passer au mors, bien sur.

Tornadette, Google Images te permettra de trouver ce que tu cherches.

pour moi c'est side pull ! Pratique et sans être trop dur, comme un licol corde...

Comme l'a dit Doubi, le licol à tendance à tourner, moi je n'utiliserais sa que au pré et quelques minutes mais c'est vrai qu'il peut blesser, le side pull est mieux étudier et ne tourne pas donc pas de souci. Le mien sera prêt fin décembre, j'ai hâte de l'avoir Et chez MBF ils ne sont vraiment pas chers pour la qualité du matériel, en plus c'est sur mesures et perso
Pour le licol corde, moi je ne monterais pas avec, je trouve sa trop dur comme matériel...
Le bosal, c'est sa non ? : http://www.lessismorehorse.com/bosal%20black%20wide%20shot.jpg

Au lieu d'ouvrir un autre sujet je voulais juste poser une petite question :
Que pendez vous des licols en corde de coton (6mm) ? sa à l'air plus doux et plus naturel, par contre je ne sais pas si sa s'étire à la longue...

Molly, la photo que tu mets en lien montre un hackamore (c'est-à-dire l'ensemble bosal+bosal hanger+mecate). Le bosal n'est que l'anneau en peau brute tressée.
L'erreur, sur cette photo, est de mettre des mecate en corde de nylon moderne, qui sont trop lourde, donc "tuent" la finesse de communication du bosal.

Xavier, pour te répondre, non, on ne fonctionne pas en rênes d'ouverture de base (enfin, il y en a peut-être). Mais le sidepull et la bitless sont ce qui correspond le mieux à un apprentissage traditionnel français de l'équitation que nous sommes les plus nombreux ici à pratiquer. Donc les bases de l'équitation western, on ne connait pas. D'ailleurs, en France, il y a peu de monde qui pratique réellement de l'équitation western de finesse (pourtant, ça existe!).
Donc oui, à chaque fois qu'on parle de travail sans mors, on ne détaille pas à chaque fois qu'avant d'utiliser les rênes on a :
1- Pensé à une action
2- Eventuellement utilisé la voix
3- Orienté le regard - épaules - poids du corps - jambes
4- Eventuellement complété par une action de mains, plus ou moins fine selon le niveau et la technique de chacun.

Me voilà rassuré, car ce n'est pas pas ce qui transpire des échanges sur ce forum... d'autant plus que les "outils" que vous évoquez, le side-pull en particulier, ont pour but d'apprendre la renne d'ouverture. Leur construction agit dans ce sens.

Je ne suis pas un grand fan de Michel Henriquet, mais lors d'une de mes quelques visites chez lui, il a prononcé une phrase qui m'est restée gravée dans l'esprit : "La renne intérieur [comprendre "d'ouverture"] est la renne des idiots !".

Non, mais on le sous-entend dans plusieurs discussions dont ce n'est pas le sujet directement. C'est certain que quand on parle des "outils", on parle de la manière physique de les utiliser.
Finalement, on n'utilise les rênes que quand le cheval n'a pas compris les autres actions, ou n'a pas voulu y répondre, ce qui arrive aussi quand on prends l'ahbitude de laur laisser une certaine liberté de penser par eux-mêmes.
Quant à Michel Henriquet, ce que j'ai entendu de sa "pédagogie" ne me fait pas envie. J'ai passé l'age de me faire insulter par les enseignants. Je trouve que c'est une méthode qui rabaisse celui qui veut apprendre. Or tout le monde a quelque chose à apprendre, même les plus vieux, les plus sages, les plus aguerris. L'humilité est une vertu. Si on est pas humble, on cesse d'apprendre.

Les seuls idiots, pour moi, sont ceux qui dès le départ ont appris aux enfants que nous étions, aux débutants que certains sont encore, que la rêne d'ouverture était ce qui faisait tourner le cheval.
Ce n'est qu'après de longues années d'erreurs qu'on finit par nous dire le vrai secret, ce sont les jambes qui font tourner le cheval. La rène intérieure ne fait que faire tourner le bout du nez. Donc il faut désapprendre plein de choses pour en réapprendre d'autres. Si on est anti-conformiste, on se posera des questions et on évoluera dans le bon sens.

En équitation classique, on prend trop l'habitude de tenir le cheval et de lui dicter en permanence tout ce qu'il doit faire. Mets ton nez comme ça, met ta jambe ici, mets ton poids sur cette jambe, engage le postérieur...
Avec le recul, je trouve ça assez bête. Après tout, le cheval sait tout faire. C'est nous qui ne savons pas demander correctement.

Perso, ma "jambe" ne va pas plus loin que l'ischion que je charge du côté où je veux tourner, et le bout du nez est "poussé" par une rêne d'appui – éventuellement.

Oui, mais ça dépend de chacun, de sa sensibilité, du niveau d'éducation du cheval, des capacités équestres.
On n'est pas égaux. Chacun a son histoire.
Ca dépend aussi si on est en extérieur, si on travaille en manège. Comment on nous a appris, comment travaille inconsciemment notre corps et ses capacités physqiues. Ce ne sont jamais que des codes. Si tu utilises la même méthode sur ma jument, par exemple, je doute que ça fonctionne comme tu en as l'habitude.
L'essentiel est de demander le plus légèrement possible, sans souffrance et sans gêner le cheval. On sait qu'une rêne d'ouverture avec un cheval "sur la main" déséquilibre le cheval, charge son épaule intérieure alors que pour son équilibre l'extérieur doit avoir le poids. Mais si un cheval n'est pas tenu, qu'il gère lui-même son équilibre, une légère torsion du poignet pour donner une indication ne va pas le déséquilibrer.
Ca dépend de tellement de facteurs, à commencer par le cadre dans lequel on évolue et ce qu'on attend du cheval, que c'est à chacun de trouver la bonne méthode.

Suis d'accord pour les codes, mais tu serais surprise de constater que charger un ischion suffit à infléchir et faire tourner un poulain au débourrage.
Il y a des codes au sens pur du terme, comme le mot "Scrumpf" qui peut générer le mouvement que tu lui associe lors d'un apprentissage (par conditionnement opérant...), mais il y a aussi des codes qui parlent directement à la biomécanique du cheval – la fameuse isopraxie de JC Barrey.

Oui, effectivement, il y a des actions qui entrainent une réaction.
Le cheval va "obéir", sauf si sa volonté est différente et qu'il ne perçoit pas cela comme une demande de notre part.
L'exemple de l'ischion est pertinent en manège. Mais en extérieur, lui seul ne suffit pas car le terrein entraine un répartition évoluante du poids du cavalier, et le cheval doit interpréter. Est-ce que c'est une demande ou est-ce mon cavalier a simplement bougé sur sa selle? C'est à ça que servent des codes plus précis, comme les rênes, à confirmer au cheval qu'il y a une demande.

Suis pas d'accord... mais cela relève des nos expériences différentes, et aussi de notre constitution (développement de la musculature profonde, dit aussi posturale). Sur que si tu as une assiette qui manque de stabilité, ton chargement d'ischion est "noyé" dans le "bruit" de tes mouvements parasites. Quand tu as une assiette en béton (ça existe... mais je n'en suis pas, même si j'y travaille), le moindre mouvement du corps devient signifiant.

Oui, je pense que ça existe chez certaines personnes, mais moi je suis une cavalière lambda, rien d'exceptionnel, et si j'ai une relativement bonne assiette, j'ai encore besoin des rênes pour demander quelque chose, notamment parce qu'en balade, je laisse mon cheval prendre l'initiavie (au pas, voire au trot). Je ne lui demande pas une attention fixée sur moi en permanence, parce que ça irait à l'encontre de son instinct et de sa curiosité, et que je ne peux pas lui demander une concentration permanente pendant 2 heures. Parce que je ne l'exige pas de moi non plus. Sauf dans des allures plus élevées.
Donc, si au pas, l'orientation et le poids du corps se suffisent pas, une petite rêne d'appui ou ma main sur l'encolure, ça aide. Effectivement, en y réfléchissant, je n'utilise presque jamais la rêne d'ouverture.
Après, en manège, aucun souci. Mes rênes servent presque uniquement à régulier un excès d'implusion, à demander une attitude, et pas vraiment la direction.

Hipponoos : Tu prends des cours avec Isa Danne non ? Simple curiosité.
Je pense qu'on est touts conscient ici qu'un cheval ne se dirige pas à partir de sa tête et donc des rênes mais bien au poids du corps et aux jambes.
Cependant comme la souligné Valilith (sauf ceux qui ont débutés en western) ont à tous appris à monter en utilisant "la rêne de l'idiot".
Et puis au fur et à mesure de notre progression, on a appris la rêne d'appui et enfin la direction aux jambes et au poids du corps.
Malheureusement le conditionnement Pavlovien c'est nous qui en somme les victimes. Difficile de se sortir de nos apprentissages et de nos réflexes même si l'on sait pertinemment que c'est inutile voir néfaste.

Inutile de nous prendre de haut et de nous rabaisser pour une chose dont on a pertinemment conscience.
On se soigne ou du moins on essaye de faire au mieux surtout.
Et l'assiette en béton comme tu le dit ce n'est pas donné à tout le monde et tout le monde n'a pas les même moyens pour tenter d'y parvenir. Certains pourront se faire aider par un œil expérimenté extérieur, d'autre devront s'armer de volonté pour y arriver par soi même.

Une cavalière à l'assiette loin d'être en béton t qui utilise encore parfois la rêne des idiots.

Oui, Isa est une amie. Que je ne vois pas assez souvent.

Je ne cherche à rabaisser personne, surtout avec le peu que j'ai à montrer. Juste à faire passer des messages. Précision : je ne suis jamais passé par un club type FFE, et j'ai mis un an à trouver un enseignant qui me convienne, à l'époque où je me suis mis au cheval (c'était il n'y a pas si longtemps). Puis j'ai rencontré Isa. Mais ce n'est pas par hasard, je ne crois pas au hasard. Pour moi, l'équitation qu'on pratique reflète la Voie qu'on cherche à construire.

Oui, à condition qu'on soit déjà adulte quand on veut apprendre.
Mais quand on a commencé enfant, c'est différent. L'effort est conscient de se libérer de certaines choses apprises.

Par contre, il y a une aisance indéniable qui vient du fait d'avoir appris très jeune, une façon de monter "sans y penser" qu'on ne peut que difficilement acquérir en apprenant adulte. Par exemple, il est beaucoup plus facile pour moi de faire confiance, laisser aller le cheval car je sais comment le rattraper ensuite. Ce côté nonchalent permet beaucoup de choses.

Je suis enseignante. J'apprends à mes gamins la rêne d'ouverture, par ce que au milieu de leur "manque d'équilibre" j'estime que c'est tout ce que le cheval peut comprendre. En plus ils montent rênes longues, donc je demande à voir bouger le bout du nez du poney. J'ai l'impression que c'est mieux que de les voir pendus sur les rênes. Mais mes chevaux de club sont assez mal dressés, je n'y passe pas assez de temps, je rêve de les voir monter à une main parce que c'est ce que je fais moi, mais je ne sais pas comment expliquer.

Ce matin, j'encadrais une balade de shet avec une jeune ponette de 5 ans, débourrée depuis à peine 1 an. Et je me suis regardée monter parce que j'avais ce forum en tête. Et bien mon assiette elle ne sert à rien. Au contraire je désensibilise mes chevaux pour pouvoir me retourner sans qu'ils l'interprètent comme une demande de changement de direction. Quand aux rênes elles sont posées sur la corne de ma selle, et je ne les prends que quand j'ai quelque chose à dire. Et comme je tenais en main un gamin pas à l'aise, je n'avais qu'une main libre pour ma pouliche, j'ai donc essayé de la mener à une main... Pas terrible. Je ne travaille jamais mes chevaux pour qu'ils répondent à une main mais ils finissent tous par le faire (enfin ceux que je monte moi en tête).

Pour conclure, je crois que les codes de communication sont propres à chacun, à chaque cheval, à chaque discipline et à chaque usage. Moi j'encadre des balades, je ne m'occupe pas du cheval sur lequel je suis posée, il doit tout gérer tout seul. Ma vieille de 21 ans, je crois qu'elle pourrait y aller sans moi...

Je cherche d'autres enseignants qui ne pratiquent pas la technique conventionnelle fédérale de traction sur la bouche pour échanger justement sur le sujet des débutants.

très intéressant tout ça...

Spoiler:
	j'ai cherché mais j'ai pas trouvé où se situait Isa danne..

ischion? Ça veut dire quoi?

Google est est ton ami...

C'est les os que tu à dans les fesses

dsl ça n'a pas de rapport mais je connais qqun qui monte enbitless et j'au une question : quand je vois cette personne monter j'ai l'impression que le bitless ne se détend jamais c vrai ? le cuir coulisse vraiment bien ? car sa me parait aussi très dur comme il y a plusieurs point de pressions voila si qqun a une idée sur le sujet je suis toute ouïe ^^

Non, pour moi, qui monte parfois en bitless et parfois en side, le bitless est moins dur.
Les forces sont mieux réparties et il n'y a presque pas de point fixe, ce qui est la hantise des chevaux qui chauffent.
Après, si tu montes avec un contact permanent, ça ne peut pas se détendre, tout comme avec un mors. Mais cela ne serre pas le cheval, vu que ça n'est pas enroulé autour de sa tête, ça passe dessous.
Mon point de vue sur la question est qu'en montant sans mors, il ne faut pas garder un contact tout le temps, sinon, le cheval s'habitue et finit par s'appuyer sur la main, comme avec un mors d'ailleurs.
Il faut le responsabiliser et n'utiliser les actions de mains que de manière ponctuelle.