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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: avis! Lun 2 Juin - 16:13 | |
| Que pensez vous de ce pied?
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Izar

   Age : 28 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 359 Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 16:48 | |
| HAaaaaaa!!!! Mais c'est une horreur!!! |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 16:50 | |
| | c'est pourtant le pied naturel d'un cheval sauvage! |
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Izar

   Age : 28 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 359 Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 16:53 | |
| Précise, quel type de cheval, quel type de terrain... T'as pas la photo du cheval en entier debout sur ses pieds? |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:00 | |
| | j'ai eu cette photo dans un article sur les chevaux sauvages de l'ile Shackleford en caroline du nord, dans le magasine cheval au naturel |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:02 | |
| | ces chevaux vivent sur terrain souple, sableux (plage) et marécageux |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2079 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:03 | |
| | Pour être exact, c'est le pied d'un cheval féral, c'est-à-dire d'un cheval domestique retourné à l'état sauvage, et qui s'est adapté à une région qui n'était pas idéale à l'origine. |
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Pikinette

   Age : 25 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 1303 Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:04 | |
| Je l'ai vu aussi cet article en feuilletant le magazine rapidement chez un libraire. Ca m'a étonné d'ailleurs car ça ne ressemble pas aux pieds du mustang ...
Peut être que c'est le pied d'un animal vieux et malade qui ne peut plus trop bouger (car les autres avant de les approcher et de leur prendre les pieds ... on peut toujours courrir)
http://www.cheval-nature.com/reportages/contre-ce-que-dit-monde-commercial-sabot.html _________________ Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ... |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:08 | |
| [quote="Pikinette"]Je l'ai vu aussi cet article en feuilletant le magazine rapidement chez un libraire. Ca m'a étonné d'ailleurs car ça ne ressemble pas aux pieds du mustang ...
Peut être que c'est le pied d'un animal vieux et malade qui ne peut plus trop bouger (car les autres avant de les approcher et de leur prendre les pieds ... on peut toujours courrir)
http://www.cheval-nature.com/reportages/contre-ce-que-dit-monde-commercial-sabot.html[/quote]
apparemment, se sont des chevaux qui vivent très bien et sont en bonne santé! et ils déroulent normalement et c'est la sole qui est en contact avec le sole. |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:12 | |
| | Pourquoi le pied de mustang, serait-il le seul model de pied sauvage? |
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Pikinette

   Age : 25 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 1303 Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:17 | |
| Je ne sais pas, j'ai juste regardé les photos mais pas lu l'article. Peut tu nous en dire plus sur le type de terrain sur lequel vivent ces chevaux ? _________________ Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ... |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 17:20 | |
| | Pikinette a écrit: | | Je ne sais pas, j'ai juste regardé les photos mais pas lu l'article. Peut tu nous en dire plus sur le type de terrain sur lequel vivent ces chevaux ? |
il vivent au bord de mer (passent de longue heure dans l'eau de mer), dans des marécages et sol mous ce pied appartien à un cheval mort et il est ecrit : "un pied naturel, normal, sain et ayant bien rempli sa fonction tout au long de la vie du cheval auquel il appartient" |
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Izar

   Age : 28 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 359 Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 18:53 | |
| J'ai lu l'article de cheval au naturel et je le trouve assez vide. "En fait, la forme du pied est bien plus influencée par le milieu que ce qu'on pense en général." SANS BLAGUE???? ALors ça c'est un scoop! "La maréchalerie conventionnelle et les soins naturels aux sabots ont tous les deux, dans la pratique à proprement dit, ignoré ce fait et se sont concentrés sur la forme du pied et sur le fonctionnement isolé de ses éléments internes." Alors en fait nous sommes de grands précurseurs sur ce forum parceque ça fait longtemps qu'on a fait le lien entre la nature du terrain et la forme du pied... Bref, prétendre que ces pieds sont tout à fait sains et ont la forme qui respecte le mieux la biomécanique du cheval sous prétexte que ces chevaux sont sauvages c'est oublier comme le dit Valilith qu'ils ont été "parachutés" sur cette île qui n'est donc pas leur cadre de vie d'origine. "Cependant, les chevaux de Shackleford démontrent que la forme qu'un pied a besoin de prendre afin de fonctionner correctement est fortement influencée par le milieu." Sa tournure de phrase est au moins aussi lourde que ses arguments sont légers! Selon lui les sabots ont pris cette forme parceque c'était plus pratique pour les chevaux? Que ce monsieur arrête de se couper les ongles des pieds pendant plusieurs années et on verra bien la forme que la nature voudra leur donner! |
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Pikinette

   Age : 25 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 1303 Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 21:11 | |
| | Citation: | | il vivent au bord de mer (passent de longue heure dans l'eau de mer) |
Ah ben voila pourquoi leurs pieds sont en forme de palme, comme la nature est bien faite ! Ca c'est de l'adaptation 
Peut être qu'ils sont amphibie aussi ?  _________________ Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ... |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 21:26 | |
| c'est dommage mais vous avez le meme type de remarque que le pro fers! je ne remets pas en cause le type de parage effectué sur mon cheval car il lui convient! Mais pourquoi n'y aurait-il pas d'autres models de pieds sauvages? |
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Pikinette

   Age : 25 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 1303 Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 21:31 | |
| Parce que ce pied n'a absolument pas l'air fonctionnel vu comme ça. Je pense que ces chevaux ne peuvent pas user correctement leurs pieds, vu que le terrain est trop souple, et du coup ils se retrouvent avec des pieds en palme.
Mais peut être qu'en voyant la façon dont le cheval se déplace, on en apprendrais plus ? Dommage que l'article ne montre pas le cheval en entier ... _________________ Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ... |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 21:36 | |
| | Pikinette a écrit: | Parce que ce pied n'a absolument pas l'air fonctionnel vu comme ça.
Mais peut être qu'en voyant la façon dont le cheval se déplace, on en apprendrais plus ?
Dommage que l'article ne montre pas le cheval en entier ... |
oui dommage qu'on ne voit pas un cheval entier! perso, je n'exclut pas qu'il puisse y avoir plusieurs models de pieds naturels puisqu'ils y a plusieurs types de milieu de vie! Pour la fonctionnalité du pied, je n'en sais rien mais, c'est comme pour le fer, il y a quelque temps, on disait que le cheval devait avoir ds fers, alors pourquoi pas dire que ce type de pieds est meilleur pour les terrains humides? |
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Pikinette

   Age : 25 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 1303 Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 22:04 | |
| | ce qui est dit dans l texte, c'est que ça lui permet de ne pas glisser (agirait comme crampons?) |
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Doubi

   Age : 19 Inscrit le : 03 Fév 2008 Messages : 376 Département et ville : La Hulpe (Belgique) (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 22:10 | |
| J'ai lu aussi cet article. Je vais peut être en choquer plus d'un mais j'ai déjà vu ce genre de pied. Il ressemble à ceux d'un des copains de ma juju qui n'a pas vu un maréchal depuis environ 10 mois. Au fur et à mesure que ça avance il casse des morceaux et son pied reste plus ou moins équilibré. Maintenant elle ne marche que sur du mou vraiment mou (genre boue).
Maintenant concernant celui là je pense aussi qu'il existe plusieurs pieds de chevaux sauvages comme il existe plusieurs milieux. Je pense que ce pied doit être fonctionnel ne fut ce que sur le sable où il peut s'enfoncer et donc mieux marcher. Mais c'est mon opinion. |
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Izar

   Age : 28 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 359 Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 22:13 | |
| Plusieurs types de milieu de vie, peut être mais le cheval à l'origine devait quand même avoir un biotope bien particulier: la steppe. Alors ma question c'est est ce qu'il faut voir en ce pied une adaptation au milieu ou bien est-ce simplement le reflet d'une inadaptation du cheval à ce type de milieu? Tien, et tout ça me fait penser à autre chose... Vous pensez qu'ils parent les pieds des zèbres dans les zoo??? |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 22:17 | |
| que de bonnes questions?
| Izar a écrit: | Plusieurs types de milieu de vie, peut être mais le cheval à l'origine devait quand même avoir un biotope bien particulier: la steppe. Alors ma question c'est est ce qu'il faut voir en ce pied une adaptation au milieu ou bien est-ce simplement le reflet d'une inadaptation du cheval à ce type de milieu? Pourquoi continuent-ils à se développer?
Tien, et tout ça me fait penser à autre chose... Vous pensez qu'ils parent les pieds des zèbres dans les zoo??? je n'en sais rien! |
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Izar

   Age : 28 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 359 Département et ville : 64 Ciboure (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 22:37 | |
| | Quand tu dis se développer, tu parles des pieds ou des chevaux? |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 22:40 | |
| je veux dire, que ce groupe de chevaux, continue d'exister. Si ces chevaux, n'étaient pas capable de s'adapter, il n'y en aurait plus! Tout animal inadapté" à son milieu est eliminé ou meurt |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1427 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:16 | |
| | chopinou a écrit: | c'est dommage mais vous avez le meme type de remarque que le pro fers! je ne remets pas en cause le type de parage effectué sur mon cheval car il lui convient! Mais pourquoi n'y aurait-il pas d'autres models de pieds sauvages? |
Parce que nos chevaux domestiques ne vivent pas 24H sur 24 au bord d'une plage.
Si c'est le cas tu peux effectivement changer de modèle.
Mais si tu fais de la route même que 50 mètres par jour, ce modèle ne peut pas convenir.
J'espère avoir répondu à ta question.  |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:18 | |
| je l'ai dis plus haut, je ne veux pas changer pour mon cheval! je veux juste savoir si d'autres ont entendu parler d'autres models de pieds! |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1427 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:25 | |
| Oui j'ai bien compris.
Dans les premiers numéros de cheval au naturel, on pouvait déja voir modèle de pied moins extreme que celui la bien sur.
Dans les autres modèles, il était surtout question de la concavité de la sole alors que la il est directement question de la longueur de la paroi.
En général on prend l'exemple des mustangs car ils vivent sur un terrain varié et qu'ils sont facilement observables.
On constate que le pied varit surtout en fonction du terrain et pas vraiment en fonction de la race. Il y a bien sur des differences selon les races mais les grand principes: talons bas, sole en contact avec le sol sont toujours les même.
D'ailleurs sur le pied en question la sole est en contact avec le sol par contre la vraie difference vient de la paroi qui ne peut s'user à cause des conditions de vie.
Ces chevaux seraient handicapés dans d'autre conditon de vie sauf avec un parage adapté.  |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:30 | |
| j'imagine que sur d'autres terrains il se raient handicapé quoique la paroi casserait et le pied s'adapterait aux nouvelles conditions. En fin de compte, le pied du cheval est une belle machine qui est capable de s'adapter aux différentes conditions de vie naturelle du cheval! |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1427 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:35 | |
| Dans l'article ils disent qu'il peut arriver que la paroi se casse mais cela ne pose pas de problème sur le sable.
Je pense que les pieds des chevaux peuvent s'adapter à tous les terrains si la transition se fait en douceur.
Par contre au niveau de leur santé générale, je ne sais pas si ces chevaux profitent autant du mouvement pour leur santé que d'autres.
En effet, le pied doit moins jouer un role de pompe qui permet de remonter le sang au coeur. On peut penser que ces pieds sont moins performants et que donc ces chevaux ont une santé et une immunité moindre.
Bien sur, il s'agit d'une simple théorie et non d'une affirmation car la santé dépend de tout le mode de vie: alimenation, stress....
Et come il a été dit, il ne s'agit pas du milieu de vie d'origine de ces chevaux (information que j'ignorais). Le pied n'est donc pas forcément parfaitement adapté à la masse de l'animal.
Dernière édition par Boukito le Lun 2 Juin - 23:41, édité 1 fois |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:40 | |
| | si l'adaptation n'était pas complète, pourquoi continuent ils à prospérer? |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1427 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:47 | |
| La nature est faite ainsi. Une espèce ne peut jamais être adapté à 100 % à son environnement et surtout une espèce qui a été placé artificiellement par l'homme.
Ce n'est pas pour autant que l'espèce en question ne pourra pas survivre, prospérer et peut être évoluer: long processus encore peu connu. Les théories de Charles Darwin étant remise en question par d'autres théories sur par exemple la communication biologique entre espèces.
Tout dépend si les conditions de vie le permet: alimentation, prédateur...
Si on prend l'exemple des chevaux de l'ile des sables par exemple qui ont aussi été importé par l'homme, ils ont une durée de vie très courte car leurs dents s'usent très vite à cause du sable et que certaines années, il n'y a plus rien à manger sur l'ile.
Et pourant ils survivent et prospèrent.
C'est le difficile chemin que doit suivre chaque espèce pour s'adapter.
A l'inverse, l'homme adapte la nature à son espèce du moins c'est ce qu'il croit. |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:50 | |
| | ouais, pour bien faire, il faudrait eradiquer l'espèce humaine. (ce n'est pas ironique) pour rendre à la nature tout son pouvoir |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1427 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:56 | |
| Oui le projet est en cours .... Oups fallait pas le dire. 
La terre serait si belle sans l'homme.
Je sais que notre espèce n'est pas éternelle mais elle a engendrée tant de souffrance. Faut il chercher un sens à tout ça.
On s'éloigne un peu du sujet.  |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 2 Juin - 23:58 | |
| oui mais c'est aussi un débat intressant! et je suis d'accord quand tu dis que l'espèce humaine moderne est mauvaise mais il existe des peuples en totale harmonie avec leurs mlieux |
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Boukito
   Age : 27 Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1427 Département et ville : 69 Lyon (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Mar 3 Juin - 0:02 | |
| C'est vrai, tu as raison.
Bon je vais me coucher et méditer sur tes paroles.
Bonne soirée.  |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Mar 3 Juin - 0:04 | |
| merci et bonne nuit |
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Valilith Modérateur

   Age : 37 Inscrit le : 22 Sep 2007 Messages : 2079 Département et ville : Fayence (83 Var) (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Mar 3 Juin - 9:51 | |
| Je ne sais pas si on peut dire que ces chevaux propèrent. Ils se reproduisent, certes, mais il n'y a pas assez de recul au regard de l'évolution. Avec la consanguinité, qui peut dire s'ils seront toujours là dans 1000 ans ? La pérennité d'une race, d'une epèce ne se mesure pas en quelques dizaines d'années. |
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Pikinette

   Age : 25 Inscrit le : 14 Nov 2007 Messages : 1303 Département et ville : 06 Vallauris (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Mar 3 Juin - 14:56 | |
| On dirait que ces pieds se sont adapté au terrain mou et sablonneux, les pieds resemblent un peu à ceux des dromadaires, ils sont larges pour eviter au cheval de s'enfoncer ... _________________ Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ... |
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chopinou

   Age : 28 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 166 Département et ville : 28 Dampierre Sur Avre (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Mar 3 Juin - 15:37 | |
| | Pikinette a écrit: | | On dirait que ces pieds se sont adapté au terrain mou et sablonneux, les pieds resemblent un peu à ceux des dromadaires, ils sont larges pour eviter au cheval de s'enfoncer ... |
oui, je pense que c'est ça! |
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tremblayn1967

   Age : 41 Inscrit le : 14 Aoû 2007 Messages : 124 Département et ville : Saguenay,Québec,Canada (CARTE)
| Sujet: Re: avis! Lun 16 Juin - 0:42 | |
| J ' ai bien pris connaissance de cet article aussi . J ' en revenais pas de voir qu ' ils pouvaient encore circuler et vivre comme ca à l ' État Sauvage . Il faut aussi concevoir qu ' il existe une selection naturelle des plus forts . Ceux qui survivent à des Climats et Territoires difficiles , sont les plus forts , physiquement , mentalement . La Nature étant bien faite , ils se sont adapté ainsi . Mais , je vois mal , Mon Gros avec de tels Pieds . Mais j ' avoue essayé encore de reproduire sur Mon Gros .. Des Pieds de Mustang . Même si il est Plutôt du Genre Trait-Belge / Quarter-Horse ... Hi ! HI ! Hi ! Mais , en allant avec , ben entendu son pied à lui . Le RESPECT de l ' Anatomie du pied est toujours de meilleur Conseil . _________________ sans mors,sans selle et sans fer...Vive le naturel... http://merveilleuxchevaux.blogspot.com http://picasaweb.google.com/tremblayn1967 http://fr.youtube.com/tremblayn1967 http://www.facebook.com/pages/Merveilleux-Chevaux/54573650380?ref=ts |
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Jean-Louis

   Age : 51 Inscrit le : 17 Mar 2008 Messages : 7 Département et ville : 95 Vétheuil
| Sujet: Re: avis! Mer 18 Juin - 20:22 | |
| Il me semble important de distinguer l'adaptation, qui intervient assez rapidement, de l'évolution, terriblement longue. Pour ce que j'en sais, plusieurs centaines de milliers d'années sont nécessaires pour que s'opère une mutation chez des organismes très évolués, donc complexes, comme les mammifères. Ainsi pour savoir quel est l'aspect naturel d'une espèce, il faut l'observer dans son biotope, son berceau d'origine quant elle a étée artificiellement déplacée. Pour ce qui est du cheval, la paléontologie, à ma connaissance, recense la savane africaine, la steppe d'asie et le nord de la méditerranée. Donc des terrains assez secs. Cela correspond à ce que nous savons du métabolisme du pied, à savoir une pousse rapide de régénération. L'ADAPTATION des chevaux de Shackleford est certaine, mais L'Evolution serait, à terme, une quasi cessation de la pousse. Cela dit l'adaptation est à considérer selon un panel de variantes, pour laisser s'harmoniser la vie avec un nouveau milieu, mais sans perdre de vue les fonctions anatomiques originelles. |
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