a propos du mustang roll

je viens de lire de la part d'une personne pratiquant le parage naturel qu'il ne fallait as tronuer trop en pince et ne pas trop accentuer le mustang roll (le sujet de base est de parer un naviculaire)
qu'en pensez vous?

Le mustang roll est ce qui permet au pied de basculer correctement et de ne pas faire d'effet de levier sur la pince, ce qui occasionne des évasements et un étirement de la ligne blanche qui ne sont pas bons du tout.
Après, moi j'en fais régulièrement, mais mon cheval n'est pas naviculaire et je ne suis pas pro.

voici le texte que j'ai lu:

Le cheval pose en pince car il a mal dans la partie arrière du pied. Le coup de la pince tronqué vient de cette vieille théorie que le naviculaire est une maladie de l'os naviculaire et du tendon fléchisseur profond (TDFP° qui frotte dessus ; alors nos bons MF pensent qu'on réduit la friction du TDFP en raccourcissant la pince. Le soucis, c'est qu'ils se trompent sur la cause du syndrome naviculaire.
Le syndrome naviculaire est une maladie de tout l'arrière du pied. Il commence par une fourchette sous-développée, qui engendre des cartilages latéraux et des coussinets plantaires sous développés. Par conséquences, ces structures n'étant pas à même de faire correctement leur boulot, ce sont les structures adjacentes qui "prennent" et se trouvent dans une situation de surcharge qu'elles ne peuvent endurer sans se déformer de façon pathologique. Avant de voir des dégâts à l'os naviculaire, ce qui est le stade final, on voit d'abord des changements dans les tissus mous (fourchette), puis dynamiques (corne, cartilages, tendons).
Partant de cette théorie, tronquer la pince et faire un fort roll, c'est encore déséquilibrer le sabot (la pince jouant un rôle très important de restitution de l'énergie emmagasinnée par la paroi lors de la phase d'appui). Donc, ce n'est pas rendre service au sabot.
Le premier soucis avec un naviculaire, c'est de reconstituer des cartilages et un coussinet plantaire dignes de ce nom. Ce qui commence par la reconstitution d'une bonne fourchette, donc d'abord vérifier qu'elle est exempte de toute infection, puis stimulation par de la marche en main sur pads au moins quatre fois par semaine, puis un ou deux mois plus tard, éventuellement par l'utilisation du Perfect Hoof Wear.

Oui, d'après ce que je comprends, il ne faut pas l'éxagérer parce que c'est un naviculaire. Il faut descendre les talons, et faire un mustang roll normal.

ok merci

C'est quoi le perfect hoof wear ??? et La marche sur pads??
Ma jument aussi est naviculaire donc toutes les discussions à ce sujet m'intéresse. Merci pour tes infos et réponses.

Je crois qu'il faut mieux faire confiance à des personnes comme le docteur STASSER et ses 30 ans d'expérience dans le pied nu ou à des personnes comme Pete Ramey qi ont beaucoup d'expérience.

Sur un naviculaire comme chez n'importe quel cheval, ce n'est pas l'os qu'il faut modifier car ce dernier ne change pas de position mais la forme du pied autour de celui la.

Il faut donc tendre vers la "mathématique" Strasser (j'aime bien ce terme) le plus confortablement possible pour le cheval.

Je trouve qu'il y a beaucoup de nouvels méthodes qui arrrivent sur le marché sans parler des gadgets.

Après si d'autres outils peuvent aider les cavaliers tant mieux mais il ne faut pas oublier que la moitier du livre de Strasser est consacré au mode de vie.

Après si on laisse son cheval en demi liberté avec des demi fers, pourquoi pas mais franchement il s'agit d'une bien piètre évolution.

Je parle de certaines méthodes bien sur et non de quelqu'un en particulier sur le forum.

Ca a été écrit sur le site d'Anouk, par un pro parage qui poursuit son apprentissage du PN aux US.

Il a beaucoup écrit aussi sur la pourriture profonde de la fourchette ...

Le principal souci reste que nous n'avons que peu de recul. Dans quelques années, il sera plus facile de faire le tri dans tout cela. On a tendance à nous pousser dans des dépenses tout azimut, et comme il y a un enjeu affectif, c'est difficile de faire le tri entre le bon grain et l'ivraie.
Des opportunités se créent à cause d'une demande et il y a tout et n'importe quoi qui se jette là-dedans.
Gardons notre esprit critique et écoutons nos chevaux, eux seuls peuvent nous dire si une méthode est bonne pour eux ou non.

les pads en tout cas sont en fait des semelles amortissantes. Je crois avoir lu aussi quelques chose là dessus sur lem ag "cheval au naturel".

En évitant les vibrations, cela encourage le cheval à marcher normallement et donc remet en route la fourchette (évite le phénomène du cheval qui pose en pince et aggrave son mal)

Pour ma part avec les boots old mac amortissantes (semelle très épaisse en urethane), mon cheval (naviculaire et arthrosique) marche très bien même monté alors qu'il bute pied nu sur sol dur et boite parfois non monté.
J'ai pris des pads à rajouter en plus en cas de "crise" lors de la transition. Je pense donc que ces système apporte un confort au cheval et accélèrent donc surement son rétablissement en l'encourageant à marcher beaucoup.

en fait je pense que ça tient au fait que le naviculaire "non guéri" (c'était le sujet de l'article parlant des pads) a tendance à marcher en pince (donc la tronquer de trop) et soulager le talon (qui poouuusssssee).

C'est exactement ce que tend à faire mon cheval en tout cas sur son pied malade en phase douloureuse (après une pluie par ex).
Et donc il se pare comme le ferait un MF avant de ferrer en orthopédique..;et donc il se tare apparement !

J'attend la venue de P.martin pour avoir confirmation mais c'est assez net en comparant les 4 pieds de mon cheval et leur évolution "naturelle". Notez que je ne pare pas ou presque car je ne me sens pas compétente poiur corriger

C'est moi qui a écrit la citation au sijet du mustang roll. Le sujet ne portait pas sur le naviculaire. C'était une remarque après avoir vu bon nombre de photos de parages faits par des particulier sur les forums. Ramey dit la même chose. KC LaPierre dit la même chose ; il a aussi 30 ans d'expérience, ce n'est pas un nouuveau djeun's du parage naturel.

Pour savoir ce qu'est le Perfect Hoof Wear, qui est un fabuleux outil de réhabilitation : www.perfecthoofwear.com

hiponoos, n'étant pas assez anglophone, peux tu détailler le produit pour lequel tu as mis le lien ?
Ca consiste en quel type de matériaux ? Quel mode de pose (sous le pied ou pas ?) ? Les défauts ou contraintes connus ?
Durée de vie de la protection ?

Le cout annuel peut être ?

Merci !

Bande 5 cm de large en polyester tissé, préimprégné d'une résine saline (anti-batréiologique et anti-fongique). La résine est activé par trampage du rouleau dans l'eau. Sèche en quelque sminutes. Collé avec trois points de colle sur sabot (en pince, et à la partie la plus large du sabot). La bande de tissu recouvre autant de muraille que de sole ; une fois sêhe, elle est dure mais reste souple, aussi souple que la corne.
Protège, approte un soutien des structures affailblies (exosquelette) et surtout active la croissance de la corne en appliquant les bonnes pressionsau bons endroits (donc si le parage préalable est fait dans les règles de l'art, c'est à dire toutes les tructures équilibrées au mieux). Tiens en place de 3 à 5 semaiens selon le chavl et le type de sol sur lequel il évolue. Recommandé de toute façon de retirer au bout d'un mois, car la croissance de corne est telle qu'il faut parer.
S'use d'abord en pince, ce qui n'st pas grave car le PHW fait toujours son boulot même percé.
Pas recommandé de faire du travail monté quand le cheval est équipé, car cela accèlère fort l'usure.

eh bien, j ai deja lu des trucs, mais là, c est dans les top 10

ns sommes effectivement à mille lieu de la methode Strasser
qui refuse toute aide artificielle surtout ceux avec "des points de colle"
"antibacterien????"

pour elle, une bonne reinette, une rape et c est tout
pour faire marcher un cheval suffisamment par jour: lui donner de la motivation
- en le laissant vivre en groupe
- en le promenant à pied sur un terrain adapté
- en creant des labyrinthes l obligeant de faire des kilometres pour arriver à l eau, au foin ....

mais certainement pas ça!

Cout: 0 EUR

concernant la pourriture de fourchette:
un parage adapté et de l EMA / poudre EM sur 10-20 jours

cout: 4 EUR

s'il vous plait, je demande ce que vous en pensez, pas de décrier quoi que ce soit!
je recherche différent avis et non une bataille rangée!

J'ai pas mal de clients aujourd'hui et aucun n'a la latitude de faire marcher un cheval en main tous les jours. Le PHW permet de compenser ce genre de chose. Et il a bien d'autres applications, notamment pour le traitement des fourbus chronique ; il permet un parage qui remet toutes les structes en place comme elles doivent l'être, et immédiatement après, avec le PHW, le cheval repart en trottant, aors qu'il pouvait à peine marcher avant le parage. Pas d'inflammation, pas de douleur.

Il y a pourriture et pourriture profonde de la lacune centrale. Cette dernière, quend elle est vraiment avancée, le meileur parage du monde, même à répétition, ne suiifit à en venir à bout. Dans les cas de pourriture normale, j'utilise de la teinture d'Usnée.

PS : sammy, tes attaques permanentes deviennent très lourdes. Si tu ne supporte pas que l'on fasse autrement que toi et Strasser, tu devrais créer ton propre forum.

Plus le temps passe et plus je pense que Sammi à raison, car elle, elle explique son point de vue.

j'étais content de te voir, car tes messages sont intéressant sur la liste a cheval pied nu. Mais je commence à me demander si tu joue pas un rôle: tes messages ici ne sont que des messages sans valeur pour la plupart. Tu ne répond même pas aux questions, ou tu répond complètement à côté.

Tout les professionels du pieds nu que j'ai vu et/ou entendu et/ou lut, disent qu'il faut absolument que le cheval bouge.
Tu arrive et tu nous dit presque que ça sert à rien ou que c'est un embètement inutile: il suffit d'utiliser ton produit magique.
Tu te moque de qui?
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Tous contre Monsanto Le film-débat "Le Monde selon Monsanto"
Pétition contre les ogm: www.stop-ogm.org
aide pour mettre des images, texte en gras...

En premier lieu, si je ne me faisais pas agresser à chaque fois que je poste, j'aurais certainement plus de temps pour répondre aux vrais questions plutôt que de me défendre.

En second lieu, je m'exprime mal en français ou c'est un jeu sur ce forum de distordre les écrits des autres pour leur faire dire autre chose ? Où ai-je écris que cela ne servais à rien que le chaval bouge ? On a parlé de marche en main, non ? Ou j'ai rêvé ? Dans la cadre des exercices de marche ne main, le but est de faire marcher le cheval sur des sols spécifiques en vue d'un certain effet. Je conseille dans certains cas la marche en main quotidienne sur des pads en mousse pour stimuler les fourchettes déficientes de chevaux dont les fourchettes sont vraiment atrophiée. ce qu'on cherche dans ce cas, c'est à stimuler des structures affaiblies sans engendrer de douleur.
C'est quand le propriétaire n'a pas la possibilité de faire ces exercices quotidien que le PHW fait une partie du travail : protéger tout en stimulant. Mais pour qu'il y ait stimulation, il faut bien entendu qu'il y ait mouvement, donc que le cheval ait une titale liberté de mouvement.
C'est plus claire comme ça ?

ah ok, oui c'est mieux comme ça. flower

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Donc on utilise du PHW quand les conditions de vie du cheval ne sont pas idéales.On peut au moins avoir un lien sur cet objet qui a l'air intéressant?
On peut s'inquiéter du fait d'enfermer le pied mais bon difficile de crtitiquer une chose sans la connaitre.

Ca a un rapport avec la méthode KC Lapierre?

Je pose la question car je n'aime pas être dans le flou.

Si non j'ai le livre de Pete Ramey et sur les photos, on voit toujours des roll énormes.

Il ne m'a pas semblé qu'il ai dit qu pour les naviculaires cela soit different.
Sachant que pour lui le syndrome navicualire n'est pas une maladie mais juste un mauvais positionnement du pied.

Ou alors il a changé d'avis depuis? Razz

A croire que tout le monde à la vérité sauf Strasser dans cette histoire.

Tu lui en veux personnellement?

Boukito, si tu avais pas vu, il y a ça:

En effet je n'avais pas vu. On aurait enfin du concret.

Désolée mais pour moi c'est anti nature que de mettre ça sur les pieds de son cheval. Le but du parage pieds-nus étant justement de rendre au cheval un environnement naturel et un parage inspiré de celui des mustangs en liberté...

De plus, si un propriétaire n'a pas le courage de faire marcher son cheval régulièrement, alors autant le laisser ferrer sinon ça sert à rien. Ce n'est pas un produit "miracle" qui pourra remplacer l'investissement d'un propriétaire pour rendre son cheval libre. La méthode pieds nus, il faut la choisir, ce n'est pas juste deferrer et basta.

C'est comme les granulés, une dose et hop, le repas est avalé, alors que le cheval au naturel broute 20 h par jour. Tout aujourd'hui est fait pour satisfaire le cavalier et lui faire gagner du temps, mais le cheval dans tout ça ?
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Je vois souvent dans les yeux d'un cheval, la beauté inhumaine d'un monde avant le passage de l'homme ...

Pour ma part je retiens que cela peut éviter à un cheval ayant les pieds très abimés de SOUFFRIR lors des premiers temps, et l'inciter donc à marcher plus et CORRECTEMENT. N'oubliez jamais qu'un naviculaire pose souvent en pince au déferrage, et ça ça nuit à sa réhabilitation.
Et cela à bien plus de valeur que les théorie philosophique de l"anti toute aide artificielle".

Et lorsque votre cheval a de l'arthrose, vous ne le soignez pas non plus ??? Il faut qu'il souffre en marchant pour aller mieux ? Un peu de phytothérapie pourrait pourtant le soulager !

Ici c'est pareil, plutot que de voir un cheval couché dans son pré ou marcher en boitant, je préfère soulager le pied malade avec un pad ou autre tissu et que mon cheval se retape gentiment, même si c'est un peu plus long.

On nous fait des discours sur le fait qu'un licol en corde peut faire mal !! Et on préconise de faire marcher en main un cheval qui boiterait.....en lui refusant toute aide....et là il a pas mal peut être ?
Surement bien plus qu'avec un licol en corde sur la tête; et c'est en plus une souffrance probablement inutile.

C'est finalement un substitut au sol caoutchouc sur lequel on fait marcher les chevaux qui on mal chez Strasser.

Là, on garde le sol et en "enveloppe" le pied avec le "caoutchouc"

En même temps les naviculaires ont souvent les talons trop haut donc on tendance à marcher en pince. Et pas besoin de me dire que c'est simpliste ou que je n'ai rien compris sans argument.
Je ne parle pas des habitués du forum bien sur.

De plus, même si le cheval marche en pince, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas faire de mustang roll bien au contraire.

Même chose, je n'affirme rien mais le raisonnement proné me parait incomplet et injustifié.

Il est cependant possible qu'il soit vrai pour certains chevaux mais encore faudrait il nous l'expliquer.

Pour le perfecthoofwear, pour moi, aucun outil n'est complètement à rejeter et je dis pourquoi pas dans certains cas.

Mais cet outil reste un gadget car il ne va pas du tout permettre à un cheval souffrant de faire des miracles.

Cette technique limite l'usure du pied et donc sa transition. Mais pourquoi pas puisque on utilise bien aussi des hypposandales même si c'est discutable.

Par contre il est dit que l'on peut laisser 1 mois ce procédé. Bien sur il y a une notion antibactérienne (bien que cette notion d'aseptie soit remis en question par les méthodes de Sammi).
Mais comment peut on penser que ce procédé anti bactérien reste efficase 1 mois sans danger?
Ou alors pour un cheval vivant dans un box bien propre.

Je n'aurai pas confiance de laissser mon cheval 1 mois au pré avec cet outil.

Après je dis pourquoi pas mais franchement je suis très décu. Il s'agit juste d'un morceau de scotch que l'on met sur le pied.

Pourquoi pas mais cela ne va certainement pas révolutionner le parage.

La photo que l'on voit d'ailleurs sur le site du pie qui a repris sa forme en 2 semaines montre bien une certaine démagogie.

On a sur la première photo, 1 pied non paré cassé de devant et sur l'autre le même pied paré. En 2 ou 3 semaines le pied ayant aussi un peu poussé, il n'y a aucun miracle.

Quand mon cheval avait fait un abcès, le pied s'était cassé devant quand l'abcès était descendu.

En 2 ou 3 semaines on ne voyait absolument plus rien sans avoir mis du scotch ou autre produit dessus.

Après je dis pourquoi pas, mais bon....

En gros comme le dit Pikinette, on invente des outils pour faciliter la vie des cavaliers mais pas celle du cheval.

Dr Strasser utilise des tapis dans sa clinique qui doivent ressembler à ces patchs
je n ai jamais entendu parlé qu elle traite les chevaux naviculaires avec, uniquement fourbus
mais peut etre que je me trompe, je poserais la question à la prochaine visite

je reste tres sceptique concernant tout outil vouloir supprimer la douleur afin que le cheval marche mieux
la douleur est un indicateur

j ai eu moi meme des chevaux ont douleurs aigus (fourbu, naviculaire), pour faire avancer ces chevaux je les ai mis en balade avec leurs amis, tous les 300 m ils avaient droit de brouter, la motivation de brouter etait le moteur

une autre fois, lorsque ma ponette refusait tout mouvement, j ai deposé des morceaux de carottes le long de ma propriété, elle avancait comme ça à petit pas, la motivation etait les carottes

mais c est sur, ma methode n est pas scientifique, et surtout le prix de quelques carotes..

je suis persuadée que la pose d une colle entrave le mecanisme du sabot
le mot "antibacterien" est terrible: oui, les bons microbes sont tués, les mauvais s y plairont, il n y a pas une surface sur terre qui n est pas peuplée de microbes
(sauf la vie en utero)

Je voudrais revenir sur ces patchs à coller :

Je me suis posée la question suivante : Afin qu une protection comme celle-ci puisse rester fixée sur une surface plutôt lisse, qui doit supporter un poids plutôt important, et qui doit subir des frottements sur des terrains plutôt difficiles : c est quoi cette colle ? Certainement pas la petite colle que les enfants utilisent pour nous fabriquer un cadeau de fête de mère.

Cette colle doit être d une composition chimique hautement violente.

Là vs étés tous d accord avec moi ?

Ou connaissez vs des colles « naturelles » aussi efficaces ? Je doute fort.

Alors vs imaginez cette bombe chimique sur une matière qui normalement ne sera jamais en contact avec une composition pareille ?!

Vs n allez pas me dire qu aucune réaction entre la colle et le tissu du cheval se produit ?

Et encore moins sur plusieurs semaines ?

Non, cela me répugne profondément.

C'est clair. Il s'agit surement d'une colle chimique qui doit avoir un certain impact sur la santé du cheval.

Par contre hiponoos n'a pas l'air d'assumer ses propos: il ne poste plus. Pourtant il a l'air de venir, pour lire ce que l'on écrit: sa dernière venue date de aujourd'hui à 21h45.
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Décidément je suis de plus en plus prudente vis à vis des messages que tu postes Hiponoos ! Neutral

Je t'ai beaucoup lu sur un autre forum et je ne t'ai jamais rien vu poster à part des suspicions de la fameuse pourriture des lacunes à chaque photo que l'un ou l'autre postait ! Pas un seul message sur les chevaux en général ou quoi que ce soit d'autre les concernant ! Pour dire j'ai reconnu ton style avant même que ton nom n'apparaisse !!
Et là tout d'un coup tu parles de clients et de ce produit collé ...... confused

Tu viens foutre la trouille aux gens pour te faire une clientèle et maintenant tu es représentant de